СО2

Страница: 1

Сообщений 1 страница 25 из 25

Поделиться12010-05-06 00:55:37

Автор: Sip
Активист
Откуда: Пенза
Зарегистрирован: 2010-05-05
Приглашений: 0
Сообщений: 100
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 38 [1986-09-15]
Провел на форуме:
1 день 9 часов
Последний визит:
2015-07-28 14:14:54

» amania

co2 в аквариуме с растениями

Краткое резюме о CO2.

Растения на 40-50% состоят из углерода, поэтому для аквариума с растениями подача достаточного количества CO2 является первоочередной задачей.
Подача CO2 усиливает рост растений в несколько раз.
Основной источник углерода для растений - растворенный в воде CO2.
Интенсивность освещения должна соответствовать количеству подаваемого CO2 и наоборот.
Оптимальная концентрация CO2 в аквариуме с растениями 15-30мг/л. Предел для рыб - 30мг/л.
Усредненная подача CO2 рассчитывается так: при kHmin=4 градуса подача должна быть 1 пузырек в минуту на 10л живого объема аквариума (не всегда¬).
Углекислый газ не вытесняет из воды кислород.
Подача CO2 понижает pH.
Оптимальный pH=6,8-7,2.
Во избежание обвала pH, минимальный безопасный уровень kHmin.=4 (не всегда¬).
Если СO2 подается круглосуточно pH ночью падает, и повышается днем (от потребления растениями CO2).
Концентрацию CO2 в аквариуме определяют по Таблице 1 или формуле, измерив сначала kH и pH:
CO2=3.0 x kH(град.) x 10^(7.00 - pH), но для аквариума с растениями это неверный метод¬)
Подавать в аквариум CO2 можно от баллона со сжатым углекислым газом¬ или методом брожения¬.

Ничто так не улучшает рост растений как подача CO2, так как углерод [C] - основной строительный материал клеток растений. Если растения погибали, росли очень медленно, или даже росли умеренными темпами, подача CO2 ускорит рост в 4-6 раз!
Подавая углекислый газ [CO2] в аквариум (при хорошем свете¬ и внесении сбалансированных жидких удобрений¬) вы будете поражены темпами роста ваших растений.
Без подачи CO2 вы просто ждете, пока погибнут ваши растения!

При быстром росте растений после начала подачи CO2 очень скоро начнут проявляться признаки нехватки питательных веществ так как растения быстро использую все железо, калий, магний и прочие микроэлементы, так что подачу углекислого газа можно использовать ТОЛЬКО в сочетании с ежедневным внесением жидких удобрений¬.

Систем подачи CO2 в аквариум существует четыре:
- баллонная¬ (> $150) с заправкой баллона сжатым CO2
- методом брожения¬ из садового опрыскивателя ($10)
- методом электролиза при помощи устройства Carbo-Plus¬ ($110-150) или фирмы VELDA
- и даже просто внося в воду глутаровый альдегид¬.

зачем растениям CO2

Для хорошего роста растениям нужны четыре вещи:
- свет достаточной интенсивности¬, подходящего спектрального состава¬ и длительности¬
- постоянная подача CO2¬
- питательные вещества¬ и микроэлементы
- грунт¬ с нужными свойствами.

• Каждый аквариумист должен понять - растения состоят из углерода [C] на 40-50% (сухого веса), а в аквариуме без подачи CO2 его настолько мало*, что им просто негде взять основной строительный материал для своих клеток! Это наглядно видно в Таблице состава растений.

Растения используя световую энергию, кислород, углерод и водород осуществляют фотосинтез.
С помощью фотосинтеза углеводы, например глюкоза, получается из двуокиси углерода CO2 по реакции:

CO2 + 6 H2O + 674.000 кал ---> C6H12O6 + 6H2O
или CO2 + 2H2O --> [CH2O] + O2 + H2O

Как видно это невозможно без достаточного количества CO2.
По этой формуле также видно, что процесс фотосинтеза растений требует определенного уровня энергии света (~674,000 кал). Если свет недостаточно яркий, фотосинтез происходить не будет. При уровне освещенности близком к оптимальному¬**, фотосинтез будет происходить все быстрее и быстрее.

Данные научных исследований (1994) фирмы Tropica [1] (рус.), крупнейшей компании по выращиванию аквариумных растений, показали что в природе при достаточном количестве питательных веществ CO2 + свето являются главными лимитирующими факторами роста растений. При условии насыщения воды всеми питательными веществами, в компании Tropica две недели наблюдали результаты по выращиванию риччии, и получили следующие результаты:
- нет подачи СО2 + низкая освещенность - рост растений = 0. (за две недели почти никакой прибавки массы листьев)
- при малой подаче СО2 + низкой освещенности рост увеличивается в 4 раза (по причине низкой точки компенсации, LCP у водных растений)
- малой подаче СО2 + высокой освещенности рост усиливается в 6 раз.
- при сильной освещенности + высокой подаче СО2 1 грамм риччии вырастет в 6,9 грамм, это дает ежедневный прирост массы на 9,2% ! (см. график)

Если подавать много CO2 при слабой интенсивности света получим совсем незначительное усиление роста растений (зеленая линия), как и при усилении одного только освещения (синяя линяя). Но при сильном свете и высокой концентрации CO2 в воде (~15-25мг/л) эффект просто потрясающий (красная линия). При интенсивности освещения ниже точки компенсации света¬ (LCP) рост растений останавливается и энергии света хватает только на поддержание жизни растения (желтая линия).

Даже средний уровень подачи CO2 в плохо освещенном аквариуме приводит к 4-х кратному увеличению роста растений, потому что может производится больше хлорофилла без фатальных последствий для баланса энергии растения - растение тратит меньше энергии и ресурсов для извлечения CO2 из воды, и остается больше энергии для оптимизации переработки световой энергии в ткани растения. В результате хотя не увеличивалась интенсивность освещения, растение может более эффективно использовать уже имеющийся свет. Очевидно, что выгода от увеличения интенсивности освещения + подачи CO2 превосходит эффект от повышения только одного из них.
Этот график подтверждает истину что каждый фотон независимо от угла падения на лист растения используется для реакции фотосинтеза, т.е. использование в процессе этой реакции молекул CO2 напрямую зависит от интенсивности освещения.
Прим.: одно дело получить максимальный рост, другое - Стабильность¬.

• Из вышеизложенных фактов следует что: интенсивность освещения должна соответствовать количеству подаваемого в аквариум CO2 и наоборот.

• Если освещение в аквариуме слабое, все равно стремитесь к достижению концентрации CO2 не менее 15 мг/л (это малая подача)! Еще лучше - всегда поддерживать ~30мг/л.

У подавляющего большинства любителей растений не владеющих правильной методикой недостаток света и отсутствует подача CO2, поэтому темпы роста растений соответствуют желтой линии, в лучшем случае зеленой. Увеличив только свет, вы улучшите рост и получите синюю линию, но в этом случае возникает угроза появления водорослей. И только приведя освещенность в норму¬ и сделав подачу CO2¬ ускорение роста будет в несколько раз (красная линия)! Это заставит растения расти невиданными темпами.
Зачем это нужно? Во первых - вы не будете ждать несколько месяцев пока композиция приобретет запланированный вид - это произойдет всего за 1,5-3 месяца; во вторых - это дает возможность часто подрезать растения и точно формировать композицию; в третьих - только достаточно молодые листья водных растений имеют идеальное состояние и соответственно, идеальный внешний вид. Только при очень быстром росте растений можно получить совершенный аквариум, подобный работам Takashi Amano¬.

почему именно co2 ?
Растениям углерод доступен в двух формах: газообразной в виде оксида углерода [CO2], и растворенной в воде как бикарбонат [HCO3-]. Растения предпочитают потреблять CO2 не из бикарбоната, а как чистый CO2 без больших энергетических затрат, кроме того многие растения не могут напрямую утилизировать бикарбонат для фотосинтеза. Растворенный в воде оксид углерода (CO2 - углекислый газ) дает растениям самый лучший и наиболее легко ассимилируемый источник углерода.

какая концентрация co2 нужна растениям?
Оксид углерода CO2 хорошо растворяется в воде. Концентрация CO2 в воде и воздухе уравнивается при 0,5мг/л. К сожалению CO2 растворяется в воде в десять тысяч раз медленнее чем в воздухе. Эта проблема решается относительно толстым недвижимым слоем (unstirrable layer или Prandtl boundary) который окружает листья водных растений. Недвижимый слой водных растений это слой спокойной воды через которую газы и питательные вещества должны диффундировать чтобы достичь листьев растений. Его толщина около 0,5мм, что в десять раз толще чем для наземных растений.
Как следствие этого, чтобы обеспечить оптимальный фотосинтез водных растений концентрация свободного CO2 в воде должна быть порядка 15-30мг/л, при этом нельзя превышать предельно допустимую концентрацию CO2 для рыб 30мг/л.
Низкая растворимость CO2 в воде, относительно толстый недвижимый слой и высокая концентрация CO2, нужная для обеспечения фотосинтеза подсказали одному ученому утверждение: "Для пресноводных растений, естественный уровень соединений углерода в воде является главным сдерживающим фактором фотосинтеза..." (подробнее см. оптимальное насыщение воды CO2¬ и [3])
Прим.: ADA используя диффузор и отключение CO2 на ночь¬ подает углекислоту до значительно больших значений, хотя из-за интенсивного потребления растениями концентрация в воде не превысит 30мг/л. Получаемый туман из мелких пузырьков дает газообразный CO2, что значительно ускоряет рост растений.

co2 и кислород
Вопреки распространенному заблуждению, углекислый газ не вытесняет из воды кислород*** и не ограничивает его доступность для дыхания рыб - они успешно сосуществуют. Наоборот - благодаря хорошему росту растений концентрация кислорода днем, когда растения активно фотосинтезируют, достигает 11 мг/л, что намного выше 100% границы насыщения при температуре воды 24С, и к утру падает только до 8,0 мг/л. Для нормальной жизнедеятельности рыб достаточна концентрация растворенного кислорода в воде 5 мг/л (насыщение 60%). На самом деле в аквариуме с растениями качество среды настолько выше чем в обычном аквариуме, что рыбы будут в значительно лучшей форме, и большинство видов будет размножаться без всякой стимуляции к нересту, а мальки прекрасно вырастают в общем аквариуме (если им подходит тот корм что размножается в общем аквариуме, мелкий циклоп и пр.). При подаче CO2 и pH 7.2-7.5 даже содержание малавийских цихлид дает прекрасные результаты с регулярным размножением в общем аквариуме.

отключение co2 на ночь
Что касается вопроса выключать подачу CO2 на ночь или нет, то здесь есть два мнения. Одни источники утверждают что этого делать не нужно. Считают что если в аквариуме до 1200 литров нормально буферизированная вода (с dKH=2-4), и он не перенаселен рыбами, содержание кислорода к утру остается достаточно высоким (8мг/л), а pH более-менее стабилен. Использование подачи CO2 по ADA при помощи диффузора имеет свои особенности, позволяет отключать подачу газа на ночь без опасений, и дает неожиданно хороший эффект¬!
Растения потребляют CO2 только во время фотосинтеза, поэтому подача газа ночью просто не нужна. Максимальный фотосинтез происходит утром, когда в воде много свободного CO2, а уровень O2 и солнечной иррадиации наиболее низкие [см. Comparison…], поэтому важно утром перед включением света насытить воду углекислотой включив подачу CO2 за 1-2 часа ДО включения света. При Ступенчатом методе освещения¬ активность Rubisco¬ значительно больше и потребность в CO2 утром ниже чем при равномерном и потребление CO2 эффективнее, поэтому включать подачу CO2 за 1-2 часа до включения света не нужно. [см. GENERAL LIGHTING REQUIREMENTS FOR PHOTOSYNTHESIS, Donald R. Geiger, раздел Metabolic flexibility]
Обычно выбор делается на основании личных предпочтений. Если подавать CO2 методом распыления¬ на ночь ее отключают, если же методом растворения (в канистровый фильтр) то нет, позволяя сэкономить на стеклянном диффузоре и убрать один прибор из аквариума, значительно сократить расход газа, и сделать обслуживание системы проще. Распыление может давать несколько лучший вид растений и очень хорошо очищает воду от взвеси. В любом случае одним из решающих факторов стабильности аквариума является стабильность подачи CO2. Оба варианта работают хорошо.

баланс света и co2
Интенсивность освещения и подача CO2 должны соответствовать друг другу.

• Исследования фирмы Tropica подтверждают то, что говорил Takashi Amano для Aqua Journal¬: "Ватты света должны соответствовать количеству подаваемого CO2. Если свет слишком интенсивный и растения не получают достаточного количества CO2, сильный свет принесет больше вреда чем пользы."

Olaf Deters тоже говорит что слишком много света без соответствующей подачи CO2 приносит растениям только вред. Для фотосинтеза растений не всегда нужно очень много CO2, что видно из формулы фотосинтеза: 6 CO2 + 12 H2O --> C6H12O6 + 6 H2O. При этом растения могут выделять кислород (активно фотосинтезировать) даже БЕЗ поступления питательных веществ! Это не может продолжаться долго. Растения становятся все более слабыми несмотря на активный фотосинтез. При этом потребление ими фосфатов и азота из воды уменьшается, а этим сразу воспользуются водоросли.

Если много света но недостаточно CO2, растения не будут активно расти и появятся водоросли. Вносимые жидкие удобрения (например PMDD¬) еще больше усугубят проблему. С другой стороны если недостаточно света, а CO2 подается много, растения не потребляют CO2 и его концентрация может превысить допустимый предел став токсичной для рыб и беспозвоночных (>30мг/л). Некоторые растения более светолюбивые чем другие, например длинностебельные с очень тонкими листьями. Требуя больше света они, соответственно, требуют и большей подачи CO2 ! Как говорит Takashi Amano, нет сложных и простых растений, просто есть светолюбивые и тенелюбивые - кроме разного необходимого количества света и CO2 они ничем не отличаются. Следует с самого начала создания NA определить мощность флуоресцентных ламп¬ и подачу CO2, чтобы в последующем эти факторы не уменьшали рост растений - будет проще определение их потребности в других питательных веществах. [См. Ole Pedersen, Claus Christensen and Troels Andersen "CO2 and light stimulate the growth", 1994© wwwtropica.com.]

сколько подавать co2

Как сделать pH и насыщение воды CO2 идеальными для растений? Сделать в аквариуме KH=min.4 градуса, и отрегулировать подачу CO2 так, чтобы pH установился на уровне 6,8 утром и 7,2 вечером - в результате средняя концентрация CO2 будет ~15-30мг/л.

pH и KH это то что каждому, кто держит аквариум с растениями абсолютно необходимо понимать. Это два взаимосвязанных понятия.
pH это мера кислотности воды (acidity). Ее определяет негативный логарифм количества гидроксидных ионов (H+) в воде - чем их больше, тем ниже pH. pH реакция воды может быть кислой (мене 7,0), нейтральной (pH=7,0) или щелочной (pH>7.0).
Карбонатная жесткость kН (т.е. карбонатная жесткость) это мера щелочности воды. KH указывает на способность удерживать pH на определенном уровне, то есть является показателем буферных свойств воды. Она постоянно изменяется, поэтому ее называют временной жесткостью. Значение KH это количество бикарбонатfов [HCO3-] в воде, которые нейтрализуют действие постоянно образующихся в аквариуме кислот понижающих pH, удерживая тем самым pH от понижения.

В природе концентрация CO2 в воде редко бывает столь высока как того требует подводный сад, но в естественных водоемах соотношение поверхности воды, через которую поглощается CO2, к массе растений несоизмеримо больше чем в аквариуме, и его запасы постоянно возобновляются течением и выделением из донных отложений. Без искусственного обогащения воды CO2 весь доступный в аквариуме углекислый газ будет использован растениями за первые час-два после включения освещения и рост остановится.

На практике темпы подачи можно определить так (при 100% эффективности реактора):
при kH=2-4 подача должна быть 1 пузырек в минуту на каждые 10л воды в аквариуме. Это даст CO2=7-19мг/л при pH=6.8-7.2.
О том как использовать значительно большую подачу говорилось выше¬.

Эти рекомендации дают только ориентировочные безопасные рамки подачи CO2. Наиболее эффективный способ подачи CO2 это метод распыления¬. Это можно сделать при помощи стеклянного диффузора, диффузора-помпы¬, или реактора конструкции Tom Barr¬.
^

влияние co2 на pH

co2 понижает pH

При подаче CO2 в аквариум в воде образуются небольшие количества угольной кислоты [H2CO3] (0.1-0.2%), она диссоциирует на ион [H+] и бикарбонат [HCO3-] (основа KH), концентрация ионов H+ увеличивается, понижая рН - значит подавая СО2 мы можем понижать рН в аквариуме одновременно давая важнейший питательный элемент для роста растений - углерод [C].
С понижением pH в воде увеличивается доля углерода в форме CO2, т.е. растворенного в воде CO2 становится больше чем бикарбонатов. (см. ниже в разделе "pH") Так как на значение pH влияет карбонатный буфер KH и концентрация CO2 в воде, то взаимосвязь {pH <-> KH <-> растворенный CO2} является жесткой. В связи с тем что pH в основном определяется наличием карбонатного буфера KH, количество подаваемого CO2 зависит от того, кокой нам нужен уровень pH в аквариуме с растениями. То есть в тройке {pH - KH - CO2} pH и KH являются заданными величинами, а подача CO2 будет регулироваться для обеспечения одновременно оптимального уровня pH=6.8-7.2 и концентрации углекислого газа в воде. Для получения оптимальной концентрации CO2=15-30мг/л и pH=6.8-7.2 вода должна быть с исходным KH=2-8, что соответствует воде с общей жесткостью dGH=4-10.
^

но какими должны быть kH и pH?

Оптимальным для роста растений является pH=6.8-7.2. Почему именно 6,8-7,2?

Растениям нужно много CO2.
Для хорошего роста растений нужно много CO2. Как говорилось ранее, для растений лучший источник углерода это CO2. Но в воде углерод может существовать в двух формах: углекислого газа CO2 растворенного в воде, и бикарбоната [HCO3-]. Растворенный в воде газообразный CO2 непосредственно поглощается ратениями путем диффузии через стенки клеток. Бикарбонат же содержит химически связанный CO2 - то есть НЕ доступный для непосредственного потребления растениями - они должны сначала поглотить HCO3- и уже внутри клеток извлечь CO2. Это сложный и энергоемкий процесс, и не далеко все растения могут это делать (подробнее¬).

• В мягкой и кислой воде с pH<7.0 большинство углерода (~70%) будет находится в виде CO2 прекрасно усваиваемого растениями, и только 30% в виде бикарбоната [HCO3-], то есть: чем ниже pH, тем больше углерода находится в легко доступной для растений форме - растворенном в воде газообразном CO2! Это говорит о том что при равной подаче CO2 в аквариуме с мягкой водой с KH=2-6 (dGH=4-6°) растения получают больше CO2 чем в аквариуме с более жесткой водой.

Стабильность pH при протекании биологических процессов в аквариуме.
Буферизация это результат действия химических свойств слабых кислот. Когда слабая кислота диссоциирует в воде, отношение сформировавшихся пар кислота-основание имеет логарифмическое отношение. Если распечатать график отношения кислота/щелочность (acid-bace ratio) относительно pH, увидим что выше или ниже определенного значения pH, кривая зависимости практически плоская, то есть когда кислоты или основания добавляются в воду, pH не будет существенно изменяться! При определенном pH, называемом точкой равновесия, кривая практически плоская, означая что добавление кислот и оснований очень мало изменят pH. Заметьте что может быть больше чем одна точка равновесия, и они разные для разных кислот.
Нас же интересует угольная кислота [H2CO3], точка равновесия которой pH=6.37. Это идеальное значение для аквариумных растений, так как желаемый уровень pH чуть-чуть выше этого значения и обычно имеет тенденцию к понижению потому что в аквариуме в процессе нитрификации потребляется¬ много щелочного буфера - бикарбоната HCO3-. Так как начальный уровень pH ВЫШЕ точки равновесия и любое смещение будет по направлению к ней, довольно много кислоты может быть "буферизировано" перед тем как pH упадет ниже этой точки. [2] В этом залог стабильности pH, и таков pH (6.6-7.2), выбранный T. Amano как оптимальный для Nature Aquarium.
Прим.: возможно на этом явлении основан метод Krause¬ определения оптимального pH воды для конкретного аквариума.

Соотношение аммония NH4+ и токсичного аммиака NH3.
аммоний [NH4+] может существовать и в форме аммиака [NH3], который очень токсичен для всего живого (токсичен уже при концентрации 0,06 мг/л). Соотношение аммоний NH4+/аммиак NH3 в аквариуме в основном зависит от значения pH. Чем ниже pH, тем меньше токсичного аммиака. При pH=7.0 его только 0,5%, но при повышении pH до 7,5 аммиака уже 4%. То есть в восемь раз больше! Простое правило: при pH больше 7.0 начинает значительно увеличиваться доля токсичного аммиака. При pH=6.8-7.2 в NA будет доля токсичного аммиака [NH3] в пределах 0,4-0,8%. Так как в NA поддерживается очень низкий уровень аммония/аммиака, то даже при ухудшении ситуации, pH в пределах 6,8-7,2 гарантирует отсутствие токсичного аммиака [NH3].

Активность нитрифицирующих бактерий.
При pH=6,6 нитрифицирующая деятельность бактерий составляет примерно 85% от максимального уровня. Это значит что в NA при pH=6.8-7.2 бактерии никогда не работают на максимуме, и при незначительном ухудшении параметров воды всегда смогут немного увеличить активность и справится с увеличившейся нагрузкой, сохранив стабильность аквариума. Таким образом создается такой же запас стабильности, как и в описанном выше примере с точкой равновесия pH. (Наиболее активно нитрификация протекает при pH=7,5-8,5; ниже pH7,5 она замедляется.)

Теперь нужно определить какое должно быть значение KH. Мы выяснили, что в аквариуме для оптимального роста растений нужно поддерживать pH=6.8-7.2.

• Мягкая вода с kH=2-5 сама по себе кислая и а в т о м а т и ч е с к и буферизируется на уровне pH=6.0-7.3 потому что большинство углерода в ней содержится в форме углекислого газа [CO2] а не угольной кислоты [H2CO3], значит во избежание падения pH ниже нормы при подаче углекислого газа минимальный уровень kH до подачи CO2 в аквариум должен быть min.KH=4.0.

Почему не больше? Потому что если начальный уровень kHmax.>7.0, т.е. вода слишком жесткая, она будет иметь начальный pH~7.8, и для достижения нужного уровня pH потребуется превысить предельно допустимую для рыб концентрацию CO2 в 30мг/л. В этом случае просто не получится снизить pH до оптимального уровня.
Если же KH слишком низкий (kH<2), при завышенной подаче CO2 или повышении уровня нитратов возникнет угроза внезапного резкого падения уровня pH ниже 6.8 (т.н. обвал pH), что губительно для растений и рыб.

• Для поддержания стабильного pH вода до начала подачи CO2 должна иметь минимальный уровень kHmin.=4, чтобы в любой момент не исчерпался карбонатный буфер воды, и это не привело к обвалу pH. Есть и другая возможность этого избежать - субстрат с хорошими буферными свойствами который будет буферизировать pH за счет щелочности¬ а не kH.

Далее. Вы помните, что взаимосвязь {pH - kH - CO2} является жёсткой, значит по Таблице 1 зависимости одной величины от другой по требуемому pH и заданному KH можно определить, какая будет концентрация CO2 при выбранных нами kH и pH.

По таблице видно, что при pH=6.8-7.2 и KH=4-5 концентрация CO2 будет 7,6-23,8 мг/л. Подавая в воду такое количество CO2 при KH=4-5 мы получим и оптимальный pH, и оптимальное насыщение воды CO2 для бурного роста растений в аквариуме.

Чем ниже pH (<7.0), тем больше в воде легко потребляемого растениями растворенного CO2, и тем лучше потребление растениями всех остальных питательных веществ. В то же время kH растениям совершенно не важен, важен pH. Часто значение kH равно dH, но бывает что нет. Жесткость воды dH является несущественным фактором и второстепенна для аквариума с растениями. Высокий GH вовсе не подавляет рост растений, часто даже длинностебельные растения растут в воде с жесткостью dH 10-12 лучше чем в мягкой, и вода никогда не должна быть слишком мягкой чтобы не было радикулита¬.

Важно знать, что подобная взаимозависимость pH/kH/CO2 характерна только для аквариума в котором основным компонентом щелочности является карбонатная жесткость воды kH (с нейтральным грунтом без органики и без растений), в аквариуме же с растениями, с богатым органикой и гуминовыми кислотами грунтом kH в буферной системе играет намного меньшую роль, что делает подобные таблицы и pH-контроллеры бесполезными. Единственный верный способ контролировать концентрацию CO2 - дропчекер¬ с калиброванным раствором kH=4.00.

нужен ли нам вообще kH ?
Увеличение концентрации CO2 в воде вызывает понижение как pH, так и kH. Выше говорилось о том, что при подаче CO2 обязательно должен быть некий минимальный уровень min.kH который не позволит обрушиться (необратимо резко упасть) кислотности pH когда концентрация CO2 достигнет определенной величины что исчерпает весь буфер kH, то есть буферизация pH прекратится. Проблема в том что после такого обвала после снижения подачи CO2 восстановиться kH уже не сможет. То есть нужен щелочной буфер. Это так, но аквариум с растениями может обойтись вообще без kH и иметь достаточный буфер чтобы не было никакого обвала pH.
Например, если мы подаем CO2~30мг/л в очень мягкую воду, pH может быть 5.8, а kH=0. Почему тогда не происходит обвала pH и он стабильно держится? Это происходит потому, что в субстрате и в воде кроме kH (карбонат/бикарбонат) все же есть вещества буферизирующие pH, то есть еще есть щелочность, а щелочность это далеко не только карбонтаная жесткость kH...
Непонимание происходит от того что путают понятия карбонтаной жесткости kH и щелочности вообще (alkalinity). Щелочность и kH совсем не одно и то же. Щелочность это способность раствора сопротивляться падению pH (буферизировать) при добавлении кислоты. Чем выше значение, тем больше щелочность. Она формируется за счет соединений карбонатов, бикарбонатов, боратов, фосфатов, гидроксидов. А KH это только мера количества карбонатов/бикарбонатов в воде. То есть мера щелочности вовсе не обязательно показывает присутствие какого либо из этих соединений, а именно карбонатов/бикарбонатов - kH. Проще говоря, щелочность это способность удерживать pH вообще, а kH это только ее часть - карбонаты/бикарбонаты. То есть отсутствие kH вовсе не означает что раствор не имеет щелочной буферной емкости. KH воды может быть 0-1, но при подаче CO2~30мг/л обвала pH не будет – он будет удерживаться не за счет kH, а за счет других соединений дающих щелочность. Обычно kH образует большинство щелочности в системе, но в аквариуме с растениями это не так. В таких аквариумах pH удерживает буферная емкость субстрата с высоким содержанием гуминовых кислот и органики вроде ADA Aqua Soil¬ или его аналогов¬, они способны делать это несколько лет. Гуминовые кислоты понижают pH до 6.8 безо всякой подачи CO2, в то же время при подаче CO2 до 30мг/л cистема уравновешивается при pH~6.5. Кроме того, часть kH и буфера субстрата постоянно возобновляется за счет подменной воды¬.
Но если в буферизированной иной нежели kH щелочностью при kH=0 кислотность pH не зависит от kH, как тогда контролировать концентрацию CO2, ведь тогда нельзя воспользоваться таблицей зависимости pH<->kH ? Только при помощи дропчекера с калиброванным раствором KH=4.00¬.
Непонимание этих вещей иногда приводит аквариумистов к покупке самого ненужного прибора для аквариума с растениями - pH-контроллера¬.
Что касается благополучия растений, то им нужен определенный pH, а kH им безразличен. KH это не общая жесткость воды dH дающая жизненно важные элементы (Ca, Mg¬), и он никак не влияет на рост растений, только оптимальный диапазон pH 6.8-7.2 улучшает их рост. А большинство рыб подходящих для аквариума с растениями совершенно спокойно относятся даже к pH 5.5. Поэтому kH нам не нужен, но только если есть другой щелочной буфер - в субстрате.

жесткая вода
Для наилучшего роста растений требуется оптимальный pH=6.8-7.2. Если водопроводная вода имеет KH выше чем 7.0dKH, вы не сможете достичь нужного уровня потому что концентрация CO2 превысит предельно допустимую для рыб - 30мг/л. Нужно умягчить воду смешав с водой¬ полученной после фильтрации методом обратного осмоса¬ (KH~0).
Распространенное заблуждение - думать что при подаче CO2 снижение уровня pH в жесткой воде будет намного больше чем в мягкой. Это не так. Что для мягкой, что для жесткой воды при подаче CO2 смещение pH будет почти равным, в том числе и суточные колебания при отключении подачи CO2 на ночь. Достаточно внимательно посмотреть Таблицу kH-pH-CO2.

мягкая вода
Слишком мягкая вода несет в себе две опасности: вероятность обвала pH при подаче CO2, и недостаток Ca+Mg. Мягкая вода обычно (но не всегда!) имеет и очень низкий kH. Если в воде отсутствует щелочной буфер подача CO2 может привести к обвалу pH. Но так как kH является только частью этого буфера, нужно ли повышать карбонатную жесткость воды kH заисит от того какой у вас субстрат. Если это аквариум с растениями c богатым органикой грунтом¬, kH можно не повышать¬. В этом случае жесткость воды повышают внося только составляющие постоянной жесткости воды, например Amania GH Booster¬. Если же вам нужен высокий pH+kH (например вы выращиваете растения в акваруиме с цихлидами), используйте состав повышающий и GH, и kH - Amania GH+KH Booster. Можно также смешать¬ жесткую водопроводную воду с RO-водой для получения воды с требуемым dkH и dH. О повышении жесткости RO-воды смотри в разделе восстановление RO-воды¬.

что делать, если карбонатная жесткость воды (KH) слишком высока?
Можно умягчить воду до требуемых KH=4 путем очистки жесткой водопроводной воды методом обратного осмоса¬ и смешивая¬ ее с водопроводной.
Если карбонатная жесткость воды dKH намного выше чем требуется (>=7.0), и нет возможности умягчить воду, подавать CO2 нужно до достижения концентрации не более 30мг/л (pH~7.0). Понизить pH до оптимального значения подачей CO2 не получится так как для это придется превысить допустимую концентрацию CO2 для рыб 30мг/л, но это можно сделать используя субстрат подкисляющий воду вроде ADA Aqua Soil¬. Никогда не используйте для этого ионнобменную колонку!

Пример. В аквариуме вода ДО подачи CO2 была KH=10. Настроим подачу CO2. Затем раз в день измерять pH (в середине осветительного периода аквариума), если pH выше 7,0 понемногу увеличить подачу углекислого газа. Когда подача CO2 будет такой что pH=7,0 это и будет оптимальная подача углекислого газа в ваш аквариум. Еще раз измерить несколько понизившееся от подачи CO2 значение KH, и по таблице узнать концентрацию CO2. При kH=6,0 и pH=7,0 концентрация CO2 будет 18мг/л, причем утром pH будет 6,8 а вечером 7,2.
^

влияние фотосинтеза растений на pH в течение суток
В течение суток фотосинтез растений влияет на pH воды в аквариуме. Растения в течение дня фотосинтезируют потребляя небольшое количество угольной кислоты [H2CO3], при этом pH повышается.
Независимо от того, освещено растение или нет, оно дышит 24 часа в сутки. То есть растения постоянно потребляют кислород и производят CO2. Только днем, фотосинтезируя, растения потребляют CO2 и производят кислород как побочный продукт.
В густо засаженном растениями аквариуме, свет включается в 10-00 утром, и выключается в 21-00 вечером. Ночью, когда света нет, растения дышат 11 часов, выделяя CO2 который понижает pH, соответственно pH упадет к утру до 6,8. Когда утром свет включается, растения одновременно и фотосинтезируют и дышат, потребляя CO2 и выделяя кислород - pH начинает повышаться. В полдень pH поднимется до 7,0, и будет продолжать расти вплоть до 21-00 вечера, до 7,2. С выключением света pH снова начнет постепенно падать, потому что растет концентрация CO2. Чем более активно растут растения, тем больше они потребляют CO2 в течение дня, и тем сильнее к вечеру повысится pH.
Т. Амано говорит: "Для определения сколько растения потребляют CO2 можно сравнить уровень pH утром и вечером. Наименьший уровень pH будет утром - перед ВКлючением света, после ночи дыхания рыб и потребления ими кислорода и выдыхания CO2, а наивысший уровень pH будет вечером, перед ВЫключением света, после дня потребления CO2 растениями и производства кислорода. Чем больше эта разница, тем больше потребление CO2 и соответственно здоровее ваши растения." (vectrapoint.com)

влияние процесса нитрификации на pH
В процессе нитрификации, т.е. процесса преобразования бактериями аммония NH4+ в нитрат NO3, бактерии Nitrosomonas используя NH4+ и бикарбонат HCO3- производят сначала токсичный нитрит NO2- и угольную кислоту H2CO3, а затем Nitrobacter преобразуют нитрит NO2- в безвредный нитрат NO3- в процессе чего на каждый 1мг преобразования аммония потребляется 8.64мг щелочного буфера, а именно бикарбоната HCO3-. При этом при преобразовании промежуточного метаболита азотной кислоты HNO3 до NO3 выделяется H+ что понижает pH. При преобразовании одной молекулы NH4 до NO3 высвобождается два иона H+, упрощенно процесс описывается как: NH4+ + 2O2 => H2O + H+ + H+ + NO3- (см. Understanding soil analysis data 59p. PDF 2.92Mb). Более детально для NH4->NO2 бактериями Nitrosomonas: 55NH4++ 76 O2 + 109HCO3- => C5H7O2N + 54NO2-+ 57H2O + 104H2CO3; для NO2->NO3 бактериями Nitrobacter: 400NO2- + NH4+ + 4H2CO3 + HCO3- + 195 O2 => C5H7O2N + 3H2O + 400 NO3- (Nitrification at the heart of filtration).
В аквариуме с растениями со временем снижается как карбонатная kH и общая жесткость воды GH, так и pH. При ухудшении роста растений в воде и состояния колонии бактерий в фильтре и грунте процесс нитрификации останавливается на полпути и происходит накопление не только токсичного нитрита NO2-, но и бикарбоната HCO3-, в результате чего pH повышается.

выветривание co2
Углекислый газ очень легко выветривается из воды в окружающий воздух, так же легко как и при взбалтывании бутылки с газированной водой, поэтому нужно полностью исключить движение поверхности воды. Для этого:
- НИКОГДА не аэрируйте воду днем, только ночью
- всегда размещать выходной патрубок канистрового фильтра¬ ниже уровня воды,
- не использовать разбрызгиватель на возврате воды в аквариум из фильтра,
- в случае применения помп для создания движения воды располагать их так, чтобы исключить движение поверхности воды.
Никогда не используйте открытые навесные фильтры типа биоколесо Marineland BIO-Wheel или водопадных как Hydor BRAVO - они сильно выветривают из воды углекислый газ! Некоторые акваскейперы используют и их, но тут важно как его установить. Если повесить его на аквариум с рамкой, так что вода падает с высоты, то он выветривает CO2, если аквариум без рамок и стяжек и носик погружен в воду, то нет.

контроль концентрации co2
Для определения концентрации CO2 в воде достаточно измерить KH воды и ее pH, а затем рассчитать по формуле: CO2 = 3.0 * KH (в градусах) * 10^(7.00 - pH). Можно также определить по таблице¬ или графику, или с помощью калькулятора. Этот метод имеет большую погрешность¬ и не может служить точным ориентиром.

думать что pH и co2 это одно и то же - опасно
Если падение pH происходит от большого количества СO2 в результате дыхания бактерий в грунте, можно увеличивать подачу CO2. Но если это происходит на фоне высокого уровня нитратов, значит низкий pH вызван плохим биологическим равновесием и нужно увеличить подмену воды, понизить нитрат, и только потом увеличивать подачу CO2.
Слишком высокий pH является типичной "болезнью" аквариума на ранней стадии Setup. T. Amano в разделе о борьбе с водорослями на сайте журнала Aqua Journal¬ обращает внимание на это обстоятельство:
"...на ранних стадиях бактерий недостаточно и pH очень высокий , понизьте pH увеличив подачу CO2." (прим.: но не ранее второй недели setup!) В зрелом аквариуме в грунте и фильтре много бактерий что pH, выделяется больше CO2, и как следствие pH ниже.
^

* концентрация CO2 всего 2-3 ppm: от жизнедеятельности нитрифицирующих бактерий разлагающих органику в грунте и канистровом фильтре, дыхания рыб и растений
**расчет мощности флуоресцентных ламп для NA смотри в разделе освещение.
*** смотри раздел роль кислорода.

[1] статья Ole Pedersen, Claus Christensen and Troels Andersen (2001) "CO2 and light stimulate the growth",1994 wwwtropica.com (рус.);
она же на англ. в формате .pdf в он-лайн журнале: Interactions between CO2 and light stimulate the growth of aquatic plants. PLANTED AQUARIA, Spring-2001; 2: 22-32.
[2] из статьи "Modern Aquascaping", by George and Karla Booth, Copyright 2000, wwwfrii.com/~gbooth/AquaticConcepts/Articles/book.htm#Intro
[3] Water Plants 101, A basic Introduction to the physiology and ecology of aquatic plants,
by Dave Huebert http://www.hallman.org, mailto:eworobe@cc.UManitoba.CA
Horst, Kaspar, & Kipper, Horst E. (1986). The Optimum Aquarium. Bielefeld, Germany: AD aquadocumenta Verlag GmbH
CO2 in planted aquaria By Ole Pedersen, Troels Andersen and Claus Christensen, This article first appeared in The Aquatic Gardener 2007 vol. 20 (3) pp 24-33;
Interactions between light and CO2 enhance the growth of Riccia fluitans L.; Andersen T & Pedersen O. (2002); HYDROBIOLOGIA 477: 163-170 [http://www.bio-web.dk/op/pdf/Hydrobiologia_2202_477_163.pdf]
Andersen T, Pedersen O (2004) Higher CO2 concentrations alleviate co-limitation of light, N and P on growth in the aquatic liver wort Riccia fluitans L. XXIX SIL Congress. 8-14 August, Lahti, Finland, see poster
THE PHOTOSYNTHETIC PROCESS by John Whitmarsh, Govindjee
Фотосинтез - http://elementy.ru/trefil/photosynthesis
CO2 for Landscaped Aquariums - TFH, 06/00
CO2 Supplementation in thePlanted Tank - TFH, 03/96
Spotlight on Biotope Planted Tank Workshop (Part 1) на Petfrd.com
A Treatise on DIY CO2 Systems for Freshwater-Planted Aquaria, by John LeVasseur
самая большая подборка статей про CO2 (англ.)
"СО2 в аквариуме, черная борода и здравый смысл"
wwwrexgrigg.com - If you really want the in-depth knowledge of DIY CO2 go here.
Post on CO2 and why we can get algae at times even with EI, Tom Barr
Таблица определения концентрации CO2, Tropica (рус.)
Understanding the General Chemistry of the Planted Aquarium, Gregory Morin, Ph.D, Seachem (PDF)

Фильтры такого типа сильно выветривают CO2 из воды
и в Nature Aquarium
НЕ применимы!

Marineland BIO-Wheel
Hydor BRAVO*
Hagen AquaClear*
KENT MARINE BioRocker
EHEIM Professional INTERVALL (Wet/Dry)

источник http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/co2-main.html

Поделиться22010-05-06 01:11:52

Автор: Sip
Активист
Откуда: Пенза
Зарегистрирован: 2010-05-05
Приглашений: 0
Сообщений: 100
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 38 [1986-09-15]
Провел на форуме:
1 день 9 часов
Последний визит:
2015-07-28 14:14:54

» amania

подача CO2 методом брожения / east method

Когда мы начинаем увлекаться аквариумом с растениями первая проблема с которой приходится сталкиваться - как сделать подачу CO2, ведь без нее использование жидких удобрений¬ и усиление освещенности¬ не имеет ни малейшего смысла! Стоит ли вообще покупать баллонную систему подачи CO2¬ за $150-250? Нас волнует вопрос - а вдруг ничего не получится?
Все аквариумисты хотят сначала попробовать какой эффект даст подача CO2 в аквариум с растениями. Здесь поможет только подача углекислого газа методом брожения. Попробовав этот метод и воспользовавшись рекомендациями этой статьи, вы наверняка, как и Я в большинстве случаев, вообще откажетесь от использования баллонной системы. Используйте метод брожения чтобы испытать НАСКОЛЬКО эффективна подача CO2 в аквариум перед покупкой дорогостоящей баллонной системы подачи углекислого газа или вместо нее.

Уже в начале 60-х в Дании многие(!) любители растений использовали хлебные дрожжи и сахар для дешевого производства CO2 как побочного продукта ферментации дрожжей в герметичной ёмкости - "бродилке". Первая статья на эту тему была опубликована в журнала Tropical Fish Hobbyist (TFH) #10/1962, "Aeration with Carbon Dioxide", авторы Svend A. Obesen & Bent Hansen, The Aquarium Club of Copenhagen, Denmark (как нашли журнал, обложка, скан статьи). В статье даже было указано что подача CO2 помогает избавиться от водорослей: "Также (нет никаких сомнений что это последствия помощи в стимулировании требуемого роста растений) аэрация воды оксидом углерода помогает избавиться от водорослей."

В процессе ферментации дрожжи потребляют сахар выделяя чистый Углекислый газ [CO2] и спирт [2C2H5OH]: C6H12O6 + дрожжи = 2C2H5OH + 2CO2.
В ёмкость подходящего садового опрыскивателя заливается раствор сахара с хлебными дрожжами. В процессе брожения образуется чистый CO2, который при помощи реактора растворяется в воде. Полученный углекислый газ поступает в реактор установленный в аквариуме. Это может быть реактор типа колокол¬ представляющий собой нечто вроде перевернутого стаканчика Trили помпа-диффузор¬. В колоколе CO2 контактирует с поверхностью воды, и за счёт диффузии растворяется в воде. Чтобы обеспечить требуемую концентрацию CO2 в воде от 15 до 30 мг/л реактор должен иметь расчётную¬ площадь контакта газа с водой. Регулировки и контроля не потребуется. Этот метод подачи углекислого газа в сочетании с внесением микро-¬ и макроэлементов¬ с хорошим светом¬ позволяет вырастить в аквариуме до 120см (350л) настоящие джунгли! Вдохновляющий пример - аквариумы Enriko Monteiro с удобрением в грунте из Биогумуса¬. Подача CO2 - от двух 2.5л емкостей.
Одной закваски хватает на 3-4 недели. Стоимость такого комплекта всего $12-25. К тому же не надо будет ездить заправлять баллоны: все что нужно - всегда под рукой.

Самым главным сдерживающим фактором широкого распространения подачи CO2 методом брожения является нестабильность подачи углекислого газа. Эту проблему легко преодолеть используя самодельный реактор типа колокол моей конструкции¬. Он стабильно растворяет CO2 в воде и препятствует образованию пленки углекислоты на поверхности воды.
Другой вариант стабильной подачи CO2 - распыление¬ при помощи диффузора-помпы Hydor ARIO/Hydor CO2 Turbo Diffuser¬ или реактором Tom Barr¬. В этом случае даже легко реализовать отключение подачи CO2 на ночь¬ отключением самого реактора. При подаче углекислоты распылением расход газа больше, поэтому на аквариум 150-250л ставится ДВЕ бродилки по 1.5л. Закваска в них сменяется попеременно каждую неделю. Это уменьшает неравномерность подачи CO2.
Вторая проблема - многим по разным причинам не удается получить концентрацию CO2 25-30мг/л. Это может быть по причине малой площади¬ реактора-колокола, малого объема бродилки, несвоевременной смена закваски, низкой температуры в помещении/закваски, неправильного типа реактора или диффузора. Часто используют распыление при помощи керамического распылителя, но бродилка дает такое давление и расход газа всего несколько дней. Hydor ARIO/Hydor CO2 Turbo Diffuser¬ и реактор Tom Barr¬ распыляют газ как диффузор¬ и даже лучше, что позволяет не только получить концентрацию около 30мг/л, но и улучшить рост растений.
Третья проблема - большинство вместо садовых опрыскивателей так и продолжает использовать неудобные и ненадежные бродилки из 1.5л пластиковых бутылок вклеивая штуцер для шланга в пробку. Утечка газа часто сводит все уислия на нет.
Четвертая проблема - слишком много сахара в закваске и недостаток питания¬ для дрожжей.

Всех этих проблем легко избежать воспользовавшись рекомендациями этой статьи.
^

Покупка бродилки.
Сейчас несколько производителей аквариумного оборудования осознав большую популярность этого метода выпустили комплекты для подачи CO2 методом брожения. Зто например маленькая, примитивная и неудобная с узким горлом емкость JBL Proflora BioCO2 100 с громоздким реактором; совершенная ёмкость Hagen Natural Plant System и хороший, но избыточный комплект Ferplast KIT CO2 ENERGY CLASSIC. Комплект от Hydor CO2 GREEN NRG Natural интересен диффузором-помпой: она распыляет газ на мельчайшие пузырьки и позволяет отключать подачу CO2 на ночь при подаче CO2 методом брожения(!) без электромагнитного вентиля, подключив его к таймеру освещения. Я бы предпочёл такую емкость как у Hagen + диффузор-помпу Hydor CO2 Turbo Diffuser¬ из комплекта Hydor CO2 GREEN NRG Natural (она же - аэратор Hydor ARIO¬).

Самостоятельное изготовление бродилки / DIY east CO2 generator from garden sprayer.
Самое сложное при изготовлении "бродилки" - найти герметичную емкость с широкой, плотно завинчивающейся крышкой и клапаном сброса избыточного давления, к которой можно присоединить трубку подачи газа. Практически все емкости и пластиковые бутылки имеют крышку из полиэтилена (PE) или полипропилена (PP), к которому сложно надежно приклеить кусок трубки для подсоединения шланга (можно двухкомпонентным клеем для ПВХ/PVC труб, напр. Ideal Products LLC Quick Patch). Простейший вариант - стеклянная бутылка с резиновой пробкой с отверстием (one-hole rubber stopper). Без клапана сброса давления вполне безопасно - вылетит пробка, а бутылка останется целой. Можно использовать пробку-насадку на бутылку для кулинарных масел или налива вина - к ее длинному носику легко присоединить шланг. Легко сделать бродилку и из набора Sera Artemia Breeding Kit: обрезать внутреннюю трубку, на её выход снаружи приклеить тугой обратный клапан для компрессора (Trixie) - он будет служить клапаном аварийного сброса давления, а к другому через мягкий обратный клапан присоединить CO2-реактор.

Идеальный вариант для изготовления "бродилки" - это приобрести опрыскиватель для садоводов типа KWAZAR Venus* (фото вверху) с поршнем для нагнетания давления в ёмкости ($6). У такого опрыскивателя есть всё что нам нужно: ёмкость 1,5-2л что достаточно для подачи CO2 в аквариум 200л в течении 3-5 недель (с реактором типа колокол), герметичная крышка большого диаметра (удобно промывать ёмкость), клапан аварийного сброса давления(!), и самое главное - удобный носик с резьбой к которому можно прикрутить два разных по диаметру шланга или надеть тонкий шланг 6/8мм.
Для ещё большего или нескольких аквариумов можно купить опрыскиватель KWAZAR Orion на 3-12 литров - переделок в нём вообще не требуется.
Для большого аквариума подойдет опрыскиватель объемом 5л, например VERANO ($12). Переделывать ничего не придется - только заклеить обратный клапан в цилиндре насоса и вытащить поршень.

----------------------------------------------------
Для использования садового опрыскивателя KWAZAR в качестве бродилки нужно (рис.¬):

1) Удалить насадку, и нагретой иглой в торце носика 6 сделать отверстие Ø1-2 мм. Надеть на носик шланг 8/10мм, так чтобы он перекрыл два отверстия по его бокам.
Открутить головку 2 и снять тонкую прозрачную трубку 15 подающую жидкость в распылитель. (Не теряйте клапан 9 аварийного сброса давления с пружиной и его уплотнительное кольцо!)

2) Удалите поршень 5 из цилиндра 4 который держит крышку 3 изнутри ёмкости. Отрежьте резиновый клапан 10, зашкурьте наждачной бумагой торец цилиндра 4 и заклейте четыре отверстия силиконом сделав большую "лепешку" на торце. Вдавите часть силикона внутрь цилиндра, и положив внутрь только что отрезанный резиновый клапан 10 и прижмите - отверстия загерметизируются с надежной фиксацией изнутри.

3) Открутить головку опрыскивателя 2, снять рычаг 12 пуска распыления и вытащить его клапан с пружиной 7. Зашкурьте наждачной бумагой внутри отверстия через которое проходил клапан с пружиной и задний торец гдепроходит отверстие 13. Вставьте в маленькое отверстие 14 идущее из носика в ёмкость 1 спичку или зубочистку смазанную мылом. Залейте силиконом отверстие 13 клапана сзади, и размажьте по торцу снаружи. Через 24 часа вытащите спичку/зубочистку. Проверьте проходит ли воздух через отверстие, если все нормально - соберите бродилку.
Прим.: Можно этого и не делать, но если вместо этого зажимать рычаг в нажатом состоянии, клапан с пружиной будет часто залипать и не открывать выход для CO2. Лучше сразу убрать клапан вместе с рычагом как описано выше. Если оставить рычаг можно использовать бродилку из опрыскивателя для ввода CO2 один раз в день в специальный реактор¬ в одном, или сразу нескольких небольших аквариумах.

Теперь приготовить закваску дрожжей (см. ниже), и присоединить бродилку через обратный клапан для компрессора (например Trixie) к CO2-реактору. Шланги ставьте только силиконовые - шланги из ПВХ быстро твердеют и соединения становятся не герметичными.

НИКОГДА не используйте при подаче CO2 от бродилки проточные реакторы. Так как подача CO2 методом брожения не может быть регулируемой передозировка CO2 неизбежна! С бродилкой можно использовать ТОЛЬКО реактор-колокол с клапаном сброса излишков CO2, механический диффузор Hydor ARIO/Hydor CO2 Turbo Diffuser¬, или реактор Tom Barr¬. С двумя последними для аквариума более 350л (120см) нужно соединить параллельно две ёмкости 1,5-2л и менять закваску в каждой из них с интервалом в неделю.

Обязательно периодически смазывайте вазелином ВСЕ резиновые уплотнения - уплотнительное кольцо крышки и аварийного клапана. Если этого не делать, резина за 0,5-1 год затвердеет и бродилка придёт в негодность! Вазелин защитит резиновые детали и ёмкость прослужит намного дольше. С опрыскивателями KWAZAR Orion на 3-12л для смазки резиновых деталей в комплект входит силиконовое масло.

Простая закваска:
- насыпать в бродилку объёмом 1.5 литра ~150-200г сахара (воды ~1.25л)
- залить кипяченой водой с температурой тела (t~35-40°C)
- сделать 10мин регидратацию ¼ чайн. ложки дрожжей в 60мл воды t=40°С и вылить в бродилку.
САХАР НЕ РАЗМЕШИВАТЬ! Это предотвратит бурный старт и быстрое прекращение брожения.
Подача CO2 в реактор-колокол начнётся через 30-60мин. Брожение продолжается 3-4 недели.

Производство CO2 будет значительно больше и стабильнее если дать дрожжам не только сахар¬.

---------------------------------------------------

Общие вопросы, проблемы, и их решение.
· покупайте сухие дрожжи. Их не нужно хранить в холодильнике, срок годности 12 месяцев.
· температура раствора в бутылке должна быть не менее 20 градусов, оптимально 24-26, чем ниже температура - тем меньше производство CO2, t>26°С сократит время работы закваски (см. ниже).
· для аквариума 200л и более сделать две 1.5-2л ёмкости и подключить их параллельно - тогда можно менять в них закваску по очереди через одну-две недели, подача CO2 при этом будет более равномерной и в бóльших объемах
· малые темпы подачи CO2 могут быть по причине слишком низкой температуры закваски. Поставьте бродилку в ведро с водой и терморегулятором системы PTC Hydor THEO. Если аквариум большой или используется подача CO2 в виде распылением¬ и нужны две бродилки, купите ведро овальной формы. Чтобы бродилка не всплывала положите в нее несколько камней. Самый лучший терморегулятор для этой цели - небьющийся AQUAEL® EasyHeater 25W (фото¬). У него пластиковый корпус толщиной всего 9мм, длина 16см, ширина 4.5см, автооткючение при перегреве, длинный мягкий провод. Еще лучше вклеить его внутрь бродилки¬.
· делайте регидратацию дрожжей - производство газа начнется через 30-60 минут а не через несколько часов, и отпадёт необходимость делать новую закваску заранее в другой ёмкости. С дрожжами САФ-МОМЕНТ¬ регидратации не потребуется.
· обязательно ставьте обратный клапан для компрессора на входе шланга в ёмкость, иначе может сработать обратный подсос и смесь из бутылки может попасть в аквариум или вода из аквариума в емкость. Не все обратные клапана годятся для этой цели - не используй те что с резиновыми уплотнениями: при взаимодействии CO2 с водой образуется углеродная кислота (carbonic acid) которая портит резину (она быстро теряет упругость). Для этой цели больше подходит клапан Trixie с белым клапаном из силикона.
· если пользуясь методом брожения вы захотите отключать подачу CO2 на ночь, то лучший способ¬ - использовать реактор Hydor ARIO/Hydor CO2 Turbo Diffuser¬ или конструкции Tom Barr¬ подключив их к таймеру освещения. Не делайте этого при помощи электромагнитного клапана - это очень дорого ($50-70) и нерационально. Не перекрывайте газ, иначе от резкого пуска газа утром будет сильное вспенивание раствора и он попадет в шланг и закваска попадет в аквариум или закупорит шланг. Правильный способ отключения э/м вентилем - поставить перед ним тройник с обратным клапаном чтобы при закрытии вентиля газ стравливался в комнату.
· для подачи CO2 в аквариум используйте ТОЛЬКО силиконовые шланги - шланги из ПВХ быстро твердеют и пропускают газ
· в процессе ферментации образуется алкоголь, который после достижения концентрации >10% убивает бактерии. Не вносите сахара больше чем 130г/л чтобы брожение завершилось одновременно с достижением предельной концентрации спирта.
· не открывайте без надобности бродилку - процесс брожения анаэробный (без участия кислорода), если её открыть процесс сильно замедлится а время работы закваски сократится
· атомайзер (пластина диффузор) или распылитель от компрессора не будет работать при подаче CO2 от бродилки - не хватит давления и для них нужен слишком большой расход газа. Если вы хотите распылять CO2 используйте диффузор-помпу Hydor ARIO/Hydor CO2 Turbo Diffuser¬ или реактор конструкции Tom Barr¬. Каков эффект - смотри раздел co2 mist-ика¬.

Нет подачи CO2? Это может произойти по причине:
- утечка газа из бродилки через плохие уплотнения - проверьте герметичность мыльным раствором.
- температура раствора слишком низкая (должна быть минимум 20 градусов)
- использовали испорченные дрожжи
- залили воду с температурой выше температуры тела (>35-40°С) и дрожжи погибли
- закваску пора заменить на новую ( длительность подачи CO2 от одной закваски не менее трех недель)

Когда менять закваску?
При использовании реактора типа колокол закваску следует менять на новую когда темпы подачи CO2 станут меньше, чем требуется из расчёта для баллонных систем: 1 пузырек в минуту на каждые 10л объёма аквариума (при kH<10). Если kH выше то по формуле: (kH x объем воды в аквариуме) / 30.
При подаче газа механичесsким распылением нужно значительно больше - от 2 пузырьков в секунду. Поставьте две бродилки и каждую неделю попеременно меняйте закваску в одной из них.

Техника безопасности с бродилками:
ОСТОРОЖНО! Никогда не собирайте такую систему подачи CO2 БЕЗ обратного клапана.
Из-за того что теплый поначалу воздух в ёмкости при охлаждении уменьшается в объёме может получиться обратный подсос воды из аквариума (back siphoning). Если при этом будет не герметично присоединен шланг и бродилка стоит ниже уровня воды, вода из аквариума потечет на пол.
Желательно использовать ёмкость бродилки со встроенным клапаном сброса избыточного давления.
Не перенаполняйте ёмкость бродилки - раствор пенится, и если оставить менее 5-7см свободного пространства вверху, пена с дрожжами попадёт в аквариум и вы получите бактериальную вспышку!

Нагрев бродилки.
Процесс брожения может сильно замедлиться при пониженной температуре в помещении. Минимальная температура закваски - 20 градусов. Так как при брожении выделятся тепло, можно повысить температуру закваски просто надев на бродилку кусок поролоновой теплоизоляции для ПВХ труб.
Можно установить две емкости, и/или для нагрева бродилки до оптимальной температуры (26-28°C) поставить в ведро с водой и терморегулятором (напр. пленочный Hydor THEO). Самый лучший терморегулятор для этой цели - небьющийся AQUAEL® EasyHeater 25W (фото¬). Но, высокая температура убивает дрожжи, причем чем выше становится процент спирта в растворе, тем ниже смертельная для дрожжей температура. Для обычных дрожжей при проценте алкоголя 14% предельная температура 30.5-33.5°C. То есть повышение температуры закваски до 38°C на самом деле сократит время ее работы, хотя производство CO2 будет больше (см. It's All About Temperature). Следовательно, утеплять бродилку имеет смысл только в холодный период года - так как в процессе брожения выделяется тепло, летом утепление приведет к перегреву и сокращению времени работы закваски. Хотя оптимальной температурой брожения считается 28-38°C, не перегревайте бродилку выше 28°С.

Встраиваем терморегулятор AQUAEL® EASYHEATER внутрь бродилки.
Если у вас бродилка из большого 5л садового опрыскивателя (например Verano) можно вклеить терморегулятор AQUAEL® EasyHeater 25W (фото¬) внутрь бродилки! Это на порядок удобнее чем ведро с водой, нагреватель легко промыть при смене закваски, а темпуратура закваски будет стабильнее. У EasyHeater пластиковый корпус длиной всего 16см и толщиной 9мм, ширина 4.5см, автоотключение при перегреве, длинный мягкий провод. Поверхность EasyHeater нагревается не так сильно как у других нагревателей, так что опасности испортить бродилку нет.
Как это сделать? Отрезать цилиндр опрыскивателя по длине с таким расчетом чтобы поcле вставки нагревателя до дна бродилки оставалось 2см+1см, затем вырезать в цилиндре в вертикальном направлении паз длиной 1см (чтобы не блокировался регулятор температуры) и шириной равной ширине головки EasyHeater, срезать у резиновой вилки по 2мм с каждой стороны по ширине, и пропустив вилку через цилиндр снизу вверх вклеить нагреватель силиконом вставив его в сделанную прорезь.
^

мифы о подаче CO2 методом брожения

Этот простой и дешевый метод подачи CO2 в аквариум с растениями очень часто несправедливо обвиняется во множестве отрицательных качеств, из-за чего получил гораздо меньшее распространение в мире чем он того заслуживает. Здесь я хочу рассказать о главных из них, и о том, как сделать подачу CO2 методом брожения максимально эффективной и удобной.

· НЕУДОБНО!
Самая большая неправда! Сделайте бродилку не из пластиковой бутылки от напитков, а из садового опрыскивателя¬ – широкое горло позволяет легко промывать и менять закваску за 2 минуты! Ездить заправлять баллоны на другой конец города и постоянно контролировать подачу CO2 баллонной системы куда утомительнее!
· Подходит только для маленьких аквариумов и/или только для медленно растущих растений
Методом брожения можно подавать CO2 и в очень большие аквариумы (>600л и более), в том числе с большим количеством быстрорастущих растения. Нужно только взять бродилку достаточного объема и реактор нужной мощности.
· Подача CO2 методом брожения не может быть ТОЧНОЙ
Это если не использовать правильный реактор. Ставьте например колокол¬ с КЛАПАНОМ сброса излишков CO2 с точно рассчитанной¬ площадью контакта CO2 с водой. Не ставьте реактор на токе воды, и все будет идеально! (пока пузырьки поступают не менее чем: 1 пуз/мин на 10л воды в аквариуме при KH=2-4) Мало того, подача CO2 методом брожения с реактором типа колокол намного удобнее баллонной системы благодаря отсутствию регулировок – поставил и забыл! Баллонная система требует ПОСТОЯННОГО слежения: подача газа изменяется в зависимости от температуры воздуха в комнате, от степени заполнения баллона, от атмосферного давления, от точности работы редуктора давления… Ездить заправлять баллон каждые три месяца, как правило на другой конец города… Платить за транспорт и сам CO2… Весьма хлопотно...
Второй вариант¬ - диффузор-помпа Hydor ARIO/Hydor CO2 Turbo Diffuser¬ или реактор конструкции Tom Barr¬. В этом случае газа нужно намного больше, и на 200л аквариум нужно установить две бродилки по 1,5л меняя закваску в каждой из бутылок со смещением в одну неделю. Для меньшего аквариума ставьте одну бродилку.
· Самая большая глупость которую можно сделать – подавать CO2 в аквариум через керамический распылитель для компрессора. Еще хуже пытаться использовать диффузор CO2 с керамической пластиной - для них нужно слишком высокое давление, которое бродилка больше недели не обеспечит, причем количество подаваемого газа будет значительно меньше чем на реактор не дающий сопротивления! Распыление¬ это пожалуй самый эффективный метод доставки CO2 в аквариум, но керамический диффузор использовать нерационально. В этом случае используют диффузор-помпу Hydor ARIO/Hydor CO2 Turbo Diffuser¬, или внутренний CO2 реактор конструкции Tom Barr¬ - давления газа они не требуют.
· На втором месте – использование механического проточного реактора без распыления на микро-пузырьки. Это гарантированная огромная передозировка CO2 в первую неделю-полторы брожения! Не понимаю как могут компании вроде Ferplast предлагать подобное. Во вторых, проточный реактор нужен только для огромных аквариумов, - для аквариума до 600л достаточно колокола или помпы-распылителя. Если у вас стоит реактор-колокол с рассчитанной площадью¬ контакта газа с водой в механической помощи растворению CO2 нет никакой необходимости. pH и концентрация CO2 будут всегда стабильными, пока количество пузырьков выходящих из бродилки не меньше расчетного: 1 пуз/мин на каждые 10 литров воды в аквариуме при kH<10. Из внутренних проточных реакторов использовать можно только диффузоры разбивающие газ на мельчайшие пузырьки - Hydor ARIO/Hydor CO2 Turbo Diffuser¬ или CO2 реактор конструкции Tom Barr¬, но это совершенно иной (и очень эффективный) метод подачи CO2 в аквариум. Проточный реактор громоздкий и скрыть его в аквариуме практически невозможно.
· Газ под колоколом смешивается с газами поступающим из воды, что уменьшает эффективность реактора-колокола. Используйте непрерывную подачу CO2 от бродилки в реактор колокол¬ с КЛАПАНОМ сброса излишков газамоей конструкции, и под колоколом ВСЕГДА будет 100% чистый CO2. Никаких ручных переворачиваний реактора раз в день и пленки углекислоты на воде. Реактор от Tom Barr¬ тоже лишен такого недостатка.
· Без проточного реактора на поверхности воды образуется пленка углекислоты
Используйте реактор колокол с клапаном сброса газа или механическое распыление CO2. Пленка появляется от контакта CO2 с поверхностью воды при его выходе из-под края колокола обычной конструкции. (прим.: плёнка может быть и бактериальной¬)
· Образуется пена, которая попадает в аквариум и портит воду
Пена образуется только если положить слишком много дрожжей и размешать сахар. Вносите не более ¼ чайной ложки дрожжей и не размешивайте сахар. Пена н и к о г д а не попадет в аквариум! Использовать промежуточную между бродилкой и реактором емкость с водой как фильтр совершенно не нужно.
· Подаёт СO2 не более двух недель
Неправда. Мои работают не менее 21 дня. Если поставить реактор-колокол давление нужно минимальное, соответственно газ подается 3-4 недели. Если же вы хотите подавать газ очень эффективным методом в виде микро-пузырьков¬, не используйте для этого распылитель. Он требует очень большого давления, развить которое культура бактерий может не сразу, и не более 5-7 дней. В результате подача CO2 в распылитель начинается на 2-3 день, и прекращается всего через несколько дней. Намного лучшее решение - диффузор-помпа Hydor ARIO/Hydor CO2 Turbo Diffuser¬ или реактор от Tom Barr¬. При этом расход газа намного больше и раствор нужно будет менять каждые 7-14 дней, что совсем несложно.
Нужно также правильно делать закваску: делать регидратацию сухих дрожжей или использовать дрожжи с регидратантом SAF Moment, не вносить слишком много сахара, и слишком много дрожжей. Достаточно ¼ чайной ложки сухих дрожжей на 1,5л воды и 200мл сахара. НЕ РАЗМЕШИВАЙТЕ САХАР!
Помните о комнатной температуре! При менее 18-20°С брожение сильно замедляется, газа подается слишком мало, и складывается впечатление что брожение почти закончилось. При температуре 26°С и выше наоборот - подача газа больше, но заканчивается раньше. Всегда делайте подогрев¬ бродилки!
· Большие колебания pH в аквариуме в течение суток при отключении подачи CO2 на ночь
Считается что в аквариуме до ~600л нет никакой нужды отключать подачу CO2 на ночь. С реактором типа колокол с правильно рассчитанной площадью или диффузором Hydor Ario pH всегда будет в пределах 6,6-7,2. Можно отключать подачу углекислоты ночью и получать концентрации во время освещения аквариума намного выше 30мг/л, и без резких скачков pH т.к. он в это время интенсивно используется растениями. Методика с бродилками¬ подобна той что используется при распылении CO2¬.
· Реактор типа "колокол" малоэффективен для растворения CO2 в воде
Реактор колокол (он же "стаканчик") может быть сверхэффективным в той же мере, что и малоэффективным - всё зависит от соответствия площади реактора (контакта CO2 с водой) объёму воды в аквариуме, которая расчитывается формуле¬: Вакв. х Lакв. х требуемую конц. CO2 / 1500.
· Стартует очень долго: Правильно готовьте закваску. Влейте воду 40С в бродилку и добавьте сахар. НЕ РАЗМЕШИВАЙТЕ САХАР! Используйте ТОЛЬКО сухие дрожжи, предварительно сделав регидратацию (rehydratation). Закрыть ёмкость и присоединить к реактору. Нужное по расчёту (1пуз/мин на 10л воды) количество пузырьков CO2 пойдет в колокол не позднее чем через 45 минут.

Лучшие дрожжи - "САФ-МОМЕНТ Дрожжи быстродействующие". В их состав входит регидратант, так что производство газа начинается буквально через 20-30 минут. Не знаю что используется в качестве регидратанта, но производство газа на самом деле начинается практически сразу без "ручной" регидратации. Дрожжи марки Pakmaya® значительно хуже.
САФ-Момент замораживать нельзя. При комнатной температуре в упакованном виде их можно хранить два года. Вскрытую пачку можно хранить четыре месяца в дверях холодильника в воздухонепроницаемой ёмкости, а без нее - не больше двух недель.
· Регидратация.
Сухие дрожжи перед применением нужно регидратировать (rehydration). Так вы будете точно знать стартовали ли ваши дрожжи.
Важно перед растворением в чуть теплой воде дать дрожжам нагреться до комнатной температуры.
Возьмите ¼ чайной ложки дрожжей, и в пять раз больше воды t=40С, растворите дрожжи, добавьте щипотку сахара, хорошо потрясите до пузырей и дайте постоять 10 минут/. Влейте это в закваску. [1] Нужное по расчёту (1пуз/мин на 10л воды) количество пузырьков CO2 пойдет в реактор не позднее чем через 45 минут.
Самое главное здесь - правильная температура воды. Оптимальная температура 40°С, допустимо 21-38°С. Мембраны клеток дрожжей после сушки становятся более пористыми. При регидратации мембраны восстанавливаются, но при этом часть состава клеток растворяется в воде. Холодная вода подавляет процесс восстановления, замедляя восстановление мембран. При температурах ниже 21°С около 25-50% клеток гибнет. Из-за этого в следующий раз при уже нормальной температуре аквариумист вносит больше дрожжей, бродилка очень бурно стартует, и так же быстро и заканчивает подачу CO2.
Делайте регидратацию или используйте дрожжи САФ МОМЕНТ.
^

На длительность подачи CO2 методом брожения значительно влияют следующие факторы:

Количество дрожжей.
Чем больше внести в бродилку дрожжей, тем короче будет время брожения. Оптимальная формула 200г сахара на 1,5л воды (max.130г на 1л), + ¼ чайной ложки сухих хлебных дрожжей САФ-МОМЕНТ.

Вид дрожжей.
Чаще всего используют хлебные дрожжи, как наиболее дешевые, доступные, и несложные для хранения.
Основная причина прекращения процесса брожения - повышение концентрации алкоголя в закваске. Именно он буквально убивает клетки дрожжей, поэтому для увеличения срока брожения используют дрожжи более устойчивые прежде всего к алкоголю, потом колебаниям pH, и колебаниям температуры.
Пивные дрожжи (напр. Ale Yeast) более устойчивы к алкоголю чем хлебные, поэтому работают на 4-6 дней дольше против 14-16 дней на хлебных дрожжах.
Винные дрожжи бродят вдвое быстрее давая вдвое больше CO2, хорошо бродят при комнатных температурах, намного более устойчивы к высокому проценту алкоголя за счёт чего бродят значительно дольше хлебных. При стерильной закваске гарантированно работают 24 дня. Их недостаток - стоят в 3-5 раз дороже хлебных и сложность хранения (они жидкие, живые) - не более двух недель при строго заданной температуре в холодильнике.

Количество сахара.
Так как именно высокий процент алкоголя убивает клетки дрожжей и процесс производства CO2 прекращается даже если сахар использован не полностью, вносить больше чем 200г сахара на 1,5л закваски совершенно бессмысленно (max.130г на 1л). Смертельный для дрожжей процент алкоголя достигнет предела за то же время, а остальной сахар просто не используется.

Какой сахар лучше?
Дрожжи используют в процессе ферментации глюкозу, цукрозу (sucrose - обычный сахар), сахарозу (сразу превращается в глюкозу энзимами вырабатываемыми дрожжами), малтозу (maltose) и пр. сахара.
По данным экспериментов, самые быстрые темпы роста дрожжей за первые 7 дней были при использовании цукрозы (sucrose). Используйте любой сахар который есть под рукой.

Пищевая сода в закваске.
Что касается мнения, что добавление чайной ложки соды NaHCO3 на 1,5л закваски продлевает брожение так как повышает pH (он может стать под конец работы закваски слишком низким). Это неправда. Активная ферментация дрожжей в 5% растворе глюкозы происходит в диапазоне от 2.4 до 7.4pH, лучше 4-6. При понижении pH до 3.5 темпы ферментации (соотв. и образование CO2) снижаются вдвое. Добавление соды вроде должно решать проблему удерживая pH выше 3.5, но... ионы натрия токсичны для дрожжей - когда сода разлагается кислотами свободные ионы Na убивают много клеток дрожжей. Так что добавление соды в закваску только ускоряет гибель дрожжей. [1] Однако, внесение 0.5ч/л соды на 1.5л помогает.

Подача CO2 методом брожения с реактором с клапаном¬ сброса излишка газов или диффузора-помпы является самым удобным, точным, дешёвым, и требующим минимального контроля и обслуживания методом подачи CO2 в аквариум с растениями.

Резюмируя можно сказать, что идеальную подачу CO2 методом брожения можно получить:
- сделав бродилку из помпового садового опрыскивателя
- сделав правильный реактор типа колокол ИЛИ распыляя¬ с Hydor ARIO или реактором Tom Barr¬
- не вносить более 1/4 чайной ложки дрожжей
- не вносить сахара более 200гр на 1,5л воды
- вносить питание и микроэлементы.
^

Площадь реактора принимается так:
по Голландцу¬ - [ширина аквариума х длинну х требуемую конц. CO2] / 1500.
по Паффрату¬ (Paffrath) - (это примерно на CO2=20мг/л) при kH<=10 на каждые 100л объема аквариума по наружным габаритам площадь контакта газа с водой должна быть 30кв.см. Это даст оптимальную концентрацию СO2 без опасности передозировки. Если kH воды выше 10, то на каждый градус превышения добавить 20кв.см/100л контактной площади, но следите чтобы не превысить концентрацию CO2 в 30мг/л.

• Если вы используете бродилку с отключением подачи CO2 на ночь¬, можно подавать гораздо больше 30мг/л в период фотосинтеза растений. В этом случае площадь реактора нужно существенно увеличить. Рассчитайте его площадь по Голландцу на 45мг/л.

Для аквариума 180л площадь реактора по Паффрату всего 54 кв.см, ~ 7 х 8см, по Голландцу из расчёта на CO2=30мг/л - 80 кв.см. Проверьте концентрацию CO2 по pH и kH после 24-48ч подачи углекислого газа: если CO2 и pH не оптимальны - замените реактор на другой откорректировав его площадь в большую или меньшую сторону.
Второй вариант подачи CO2 от бродилки - вводить углекислый газ раз в день в специальный реактор¬ типа колокол большого объема. Его площадь определяется также.
Боле подробно о расчете площади реактора¬ смотри в разделе про реактор типа колокол.

Фильтр CO2.
В случае слишком бурного брожения новой закваски раствор вспенивается, пена может попасть в шланги, а потом и в аквариум. Многие используют промежуточную ёмкость с водой как фильтр выходящего газа. Такой фильтр очень просто сделать из ёмкости Sera Artemia Breeding Kit. Вместо компрессора присоедините бродилку, а на выходное отверстие присоедините шланг подачи CO2 в реактор. Я не пользовался подобными фильтрами, но проблем с дрожжами в аквариуме не имел никогда! Просто не нужно ложить дрожжей больше чем 1/4 чайной ложки, и не доливать раствор до верха на 5-7см.

Отключение CO2 на ночь.
Отключение подачи CO2 на ночь практикуется при использовании баллонных систем c распылением¬ углекислого газа диффузорами. Это очень эффективный метод доставки CO2 растениям, имеющий целый ряд преимуществ. Но керамические диффузоры требуют большого давления, которое бродилка в состоянии обеспечить не более нескольких дней, поэтому они используются только для баллонных систем подачи CO2. К счастью, есть три других способа распылять CO2 подавая газ методом брожения. Это подача газа в импеллер помпы, реактор конструкции Tom Barr¬, и диффузор-помпа Hydor ARIO/Hydor CO2 Turbo Diffuser¬. Все три реактора позволяют фактически отключить подачу CO2 на ночь отключив сам реактор (подключив к таймеру освещения). О том как это сделать, описание реакторов, и какие преимущества дает распыление CO2 читайте в разделе co2 mist-ика¬.
^

питание для дрожжей

В 2004 году в журнале TAG (Aquatic Gardeners Assotiation, USA) была опубликована статья Tara Nyberg об улучшении подачи CO2 методом брожения - Tarah Nyberg's Yeast CO2 powerpoint presentation from AGA2K3 convention (см. PDF). Полный перевод презентации можно найти в обзоре Bactrian.

Процесс брожения можно радикально улучшить по сравнению с обычным раствором вода+сахар.
Как? Вносить питательные вещества кроме сахара, и не вносить слишком много сахара.

Брожение подавляют:
- концентрация сахара более 10% (100г/л) или производного его ферментации в процесе брожения – этилового спирта выше 10-13% (этанол, ethanol), высокий уровень сульфитов (sulfite) или высокий уровень pH который приводит к слишком быстрой ферментации.
- недостаток питания кроме цукрозы (сахара) – азот, аминокислоты, микроэлементы, витамины
- слишком высокая концентрация CO2 в растворе – требуется регулярная дегазация. То есть лучше иметь немного свободного объема вверху емкости чтобы CO2 уходил как можно быстрее, и не подавать CO2 от бродилки на приборы требующие высокого давления вроде керамического диффузора.
- нестерильность – попадание других конкурирующих микроорганизмов в закваску.

Больше не значит лучше. Избыток сахара на самом деле подавляет способность дрожжей производить алкоголь = CO2. Нормальная концентрация сахара в закваске – 10…13% или 100-130г/л сахара. Весь сахар который вы положили в ёмкость сверх этого будет подавлять процесс брожения и не даст больше CO2 - это зря потраченные деньги.

Брага с одним только сахаром быстро истощает культуру дрожжей т.к. им не хватает питательных веществ для жизнедеятельности и размножения.
Это все равно что дать растениям свет и не дать макро- и микроэлементов.

Вы будете поражены НАСКОЛЬКО стабильнее и больше будет подача CO2!

Недостаток главной пищи - азота и фосфора - основная причина нестабильного и кратковременного брожения = производства CO2. Азот дает пищу для размножения бактерий и улучшает устойчивость к алкоголю, от превышения предельной концентрации которого (8-14%) бактерии погибают и брожение прекращается. Очень важны и микроэлементы. Они стабилизируют процесс брожения и предотвращают спонтанность этого процесса. Соответственно использовать дистиллированную воду ошибочно, лучше брать аквариумную воду. Сахар дает только Энергию, а все остальное – Пищу для строительства клеток.
Азот (аминокислоты, белки, аммоний) и фосфор не менее важны для дрожжей чем сахар. Их внесение в брагу радикально улучшит процесс брожения - производство CO2 станет гораздо более равномерным, без бурного всплеска в начале и резкого падения активности в конце, производство CO2 будет больше.

Не менее важны и микроэлементы:
"Дрожжам необходимы определенные важные питательные вещества. В противном случае они будут в состоянии стресса производя слишком много побочных продуктов жизнедеятельности, или же процесс брожения будет слишком медленным и т.д. Без достаточного количества микроэлементов вы не можете оптимизировать скорость брожения. Если у вас проблемы непредсказуемости процесса брожения, микроэлементы будут действовать как страховка. Когда они понадобятся, они уже будут в закваске и дадут дрожжам витамины/минералы/витамины/микроэлементы которых не хватает в конкретном сусле (закваске). Или же предоставят дополнительно питание когда дрожжи будут в состоянии стресса по другим причинам. Потребители использующие Микроэлементы полностью решили подобные проблемы. Используя микроэлементы при пре-ферментации (регидратация¬) клетки дрожжей вырастают очень крепкими и здоровыми. Следовательно, дрожжи в емкости будут работать лучше, давая лучшую ферментацию." (Micro Nutrients)

Вносите в емкость для регидратации микро- и макро- дозами соответствующими ее объему (150-250мл), иначе будет большая перездозировка и дрожжи погибнут!

Существует четыре стадии брожения каждая из которых требует своего оптимального питания. Вторая, анаэробная фаза - это то что нас интересует больше всего: преобразование ферментацией сахара в алкоголь с образованием CO2 как побочного продукта.

На второй анаэробной стадии брожения нужно вносить:
- азот в неорганической и/или органической форме (белки, аминокислоты)
- фосфор
- углерод
- витамины
- хелатированные микроэлементы.

Первые два вносятся в виде аммонийных солей из которых дрожжи легко потребляют азот и фосфор. Почти всегда это диаммоний фосфат (NH4)2HPO4 (diammonium phosphate – DAP) известный любому виноделу/пивовару как Yeast Nutrient – «Пища для Дрожжей». Он дает и фосфор, и т.н.– азот потребляемый дрожжами (Yeast assimilable nitrogen - YAN), оптимальным уровнем которого считается 250мг/л. В Европе преимущественно вносят значительно более дешевый сульфат аммония (NH4)2SO4 (di-ammonium sulfate - DAS) содержащий 21% азота и 24% серы. Все они очень широко используются в пищевой промышленности для улучшения и удешевления культивирования дрожжей и как источник дополнительного питания для дрожжей кроме сока, солода и пр.
В составе специального комплексного питания для дрожжей (Complex Yeast Nutrient - CYN) используется процент азота около 8-10%. Пример - Fermax™ (диаммоний фосфат, сульфат аммония, сульфат магния и дрожжевая вытяжка). Предмет роскоши – препараты типа Yeast Hulls - экстракт из дрожжевой культуры содержащий практически одни оболочки мертвых клеток дрожжей (витамины, микро и пр.).
Микроэлементы можно вносить наши обычные удобрения для водных растений (чайная ложка).

В магазинах для садоводов можно найти три источника азота и фосфора для дрожжей - нитрофоску (NH4)2HPO4 + CaHPO4 + NH4NO3, нитроаммофоску 8:24:24 (диаммоний фосфат (NH4)2HPO4 + азотнокислый аммоний NH4NO3 + хлористый калий KCL или сернокислотный калий K2SO4) (PDF) и аммофос (в основном моноаммоний-фосфат (NH4)H2PO4 с диаммоний фосфатом (NH4)2HPO4.
Аммофос/аммофоска подходит лучше так как содержит вещество наиболее часто используемое как Yeast Nutrient – диаммоний фосфат (NH4)2HPO4 (DAP). Можно купить сульфат аммония (NH4)2SO4, но придется дополнить его не только микро, но и фосфором.
Самое простое решение - вносить комплексные удобрения для водных/наземных растений (Гилея¬ и т.п.).

Почему Tarah Nyberg предпочитает вносить протеиновый порошок а не диаммоний фосфат? Дрожжи, пивные и винные, всегда культивировались с ячменным солодом или каким либо соком (виноградный, яблочный и пр.) и органический источник азота - протеины (аминокислоты) являются предпочтительным и комплексным питанием для любого вида дрожжей. Т.н. «энергетические напитки с высоким содержанием протеина» - идеальный выбор и содержат сразу все – азот, микроэлементы, фосфор, калий, кальций, витамины… Это дорогое удовольствие (500г=$15), зато исключает необходимость вносить несколько ингридиентов.
За рубежом аквариумисты используют Advantage Shakes Chocolate Delight Shake (состав), Nature’s Plus SPIRU-TEIN® (часто пишется как Spirutein, состав).

РЕЦЕПТ Tarah Nyberg:

Импровизируйте как хотите, но вот хорошая отправная точка:
- Используйте 1 чашку сахара на 2л H2O (аквариумная вода очень хорошо, или дехлорированная водопроводная - хлор, но не аммоний, убивает дрожжи (они любят аммоний)
- Добавить 1-2 чайных ложки смеси для приготовления протеинового напитка (или соевой муки)
- (опция) добавить 1 чайную ложку сульфата аммония/диаммония фосфата (DAP)
или 1 столовую ложку мелассы (или оба сразу)
- 1 чайная ложка соды тоже неплохо чтобы предупредить падение pH (им нравится >pH 3-4)
Оставляйте на дне немного дрожжей от предыдущей смеси.
(источник: Tarah Nyberg's Yeast CO2 powerpoint presentation from AGA2K3 convention, PDF)

Такое же комплексное питание как протеиновый коктейль – удобрение Мастерцвет¬ (или зарубежный аналог вроде Earth Juice Grow - там полный комплект азот + аминокислоты + фосфор + витамины + микроэлементы и пр. Нет Мастерцвет или подобного? Воспользуйтесь дешевым аммофосом из магазина для садоводов и добавьте микроэлементы которые у вас уже есть для удобрения водных растений.
Внесите Аммофос 0.5ч/л на 1 литр закваски.
Если нет протеиновой смеси, опять же внесите микроэлементы - 1-2мл любых микро- для водных растений.
Соду я не использую, только если вношу из питания один диаммоний фосфат (аммофос).
С дрожжами CAF Moment регидратацию делать не нужно.
Прим.: Никогда не вносите сразу всю подкормку макро- и микро- в малое количество воды (в емкость в которой делаете регидратацию) – слишком высокие концентрации (осмотическое давление¬) убьет дрожжи.

Делать брагу на топленом сахаре или с желатином (Jello-O, APC) совершенно не нужно.
Количество подаваемых пузырьков будет очень стабильным и равномерным, и будет зависеть только от литража закваски и ее температуры. Чтобы распылять CO2 требуется подача 3-5пуз/сек, что означает что объем закваски должен быть на аквариум 180л - 3л (2х1.5л), на 250л - 4-6л (2х2-3л) и т.д.

Проверка работы закваски.
Замером плотности раствора в емкости можно узнать почему закончился процесс брожения. Если плотность раствора осталась выше 1010, значит сахар был использован не весь - процесс брожения прекратился по какой либо другой причине (низкая температура, недостаток азота, фосфора, микро-, низкий pH). Если плотность около 1010 значит процесс брожения прекратился потому что уровень алкоголя достиг предельного значения 12-13% и сахар полностью был использован бактериями. Этот прием не сработает если вы засыпали количество сахара которого достаточно для достижения уровня алкоголя выше предела выживаемости бактерий в 12-13% - более 250г на литр, потому что когда уровень спират достигнет 12-13% в растворе еще осанется сахар. После засыпки сахара плотность раствора не должна превышать 1095 (252г/л)! Для получения 1% алкоголя нужно 19 грамм сахара на литр закваски.
Еще один важное правило ферментации - чтобы при старте брожения не было блокирования процесса из за высокого осмотического давления, плотность раствора не должна превышать 1100 (265г сахара на литр), что полностью соотвествует нашему правилу - не более 250г сахара на литр закваски.
Таблица определения потенциального % алкоголя - Sugar and alcohol.

Стерилизация препаратом Star San Sanitizer.
Попадание конкурирующих бактерий в емкость снижает эффективность закваски. Чтобы такого не было пивовары используют дезинфектор Star San Sanitizer (Star-san) компании Five Star Chemicals. Его преимущество в том что после обработки стандартным раствором до 300мг/л его НЕ НУЖНО СМЫВАТЬ - он безвреден для дрожжей, и разлагается до веществ которые являются для них питанием. Это смесь кислот (phosphoric acid + dodecylbenzenesulfonic acid). При нанесении распылением он сам образует адгезивную пену покрывающую стенки сосуда изнутри. Обработайте все с чем контактируют дрожжи.
Star San Sanitizer обладает бактерицидным и фунгицидным действием широкого спектра, не подвержен влиянию органики. Чтобы получить раствор 300мг/л действующего вещества нужно на ~20л воды (5gal) внести ~25мл (1ounce) Star San. Для полной дезинфекции достаточно 1-2 минут, после чего просто слить раствор не промывая водой.
Не смешивать с хлорсодержащими растворами - выделится ядовитый газ хлор! (см. MSDS)
^

лучшая практика метода брожения / Yast BMP (Best Management Practice)

Получить хорошую подачу CO2 брожением не составляет никакой проблемы: удобная емкость от садового опрыскивателя + намного более эффективный рецепт с "кормом" для дрожжей + умеренное использование сахара, и вы легко получите более стабильное и большее производство CO2 в течение 3-4 недель.

Продлевать брожение до 2-3 месяцев при помощи желатина и прочих ухищрений смысла не имеет - обычная закваска с подкормкой работает ~4 недели. Это более чем достаточный срок чтобы забыть о бродилке вообще. Делать закваску с топленым сахаром и тем более с желатином слишком хлопотно, и все превращается в ночной кошмар в случае проблем (когда газ не идет по причине разгерметизации, плохих дрожжей, низкой температуры, передозировки сахара и т.д. и т.п.). Наша задача - максимально упростить обслуживание аквариума, поэтому лучше делать закваску без желатина - менять раствор за 3 минуты намного лучше, даже если делать это каждую неделю.

Итак, двух-четырех недель более чем достаточно.
Гораздо важнее - стабильность растворения CO2 в аквариуме, а не его подача от бродилки. Это достигается методом механического распыления, или реактором типа колокол.

Как часто менять закваску зависит от метода растворения CO2.
Правильных варианта два – механическое(!) распыление, и реактор типа колокол моей конструкции¬.

Распыление¬ механическим способом реакторами Hydor ARIO или конструкции Tom Barr¬ – наилучший метод, но он требует значительно большей подачи газа: для аквариума 60х30х36см 2пуз/сек, 90х45х45см 3-4пуз/сек, 120х45х45см 3-4пуз/сек, 180х60х60см 4-6пуз/сек.
Решить эту проблему просто – поставить две 1.5л бродилки и менять в них закваску каждую неделю поочередно, то есть каждая емкость будет работать по две недели.

Что до колебаний концентрации CO2 в течение работы закваски (3-4 недели), то здесь тоже никакой опасности нет, так как только часть распыляемых пузырьков растворяется в воде – то есть зависимость концентрации CO2 в воде НЕ линейная! Если в начале работы закваски подача 4-6 пуз/сек давала CO2=30мг/л, через две недели при падении подачи газа до 2 пуз/сек даст CO2~20мг/л, а не 10-15 и менее. Так как зависимость НЕ линейная, вам не нужно сразу менять раствор при падении подачи газа вдвое и наоборот - с новой закваской кнцентрация CO2 не будет слишком высокой (первые дни отключайте реактор на ночь).

Подавая газ при помощи механического распыления очень просто сделать отключение подачи CO2 на ночь.
Многие говорят что отключение подачи на ночь уменьшает стабильность, но в случае механического распыления это не соответствует действительности. Быстрые скачки концентрации CO2 (скажем, скачок с 10 до 30мг/л в течение 1-2 часов) которые неизбежно приводят к водорослям будут если используется реактор слишком быстро повышающий концентрацию CO2 после включения подачи газа утром – проточный реактор большой мощности. Отключение подачи газа на ночь при распылении керамическим или механическим диффузором не приводит к таким скачкам потому что газ растворяется в воде намного медленнее (но это самый эффективный метод¬ доставки CO2 растениям!).

Реактор колокол¬ - самый стабильный реактор для метода брожения, и здесь все еще проще.
Здесь стабильность подачи газа никакой роли не играет потому что концентрация CO2 в аквариуме зависит ТОЛЬКО от площади реактора. Если площадь реактора соответствует объему аквариума и нет активного выветривания CO2 из воды – достаточно выбрать как часто Вы хотите менять раствор (через две, три, или четыре недели), и подобрать ОБЪЕМ бродилки дающий нужное количество пузырьков в самом конце этого срока. Подача газа принимается так же как и для баллонных систем c проточным реактором растворяющим CO2 на 100%: при kH=2-4 один пузырек в минуту на каждые 10л воды в аквариуме. Это даст CO2=7-19мг/л при pH=6.8-7.2. Если kH выше то по формуле: (kH x объем воды в аквариуме) / 30.
Так недодозировки CO2 никогда не будет, а реактор-колокол никогда не даст передозировки CO2 в принципе, сколько бы газа ни поступало из бродилки, и отключать подачу CO2 на ночь смысла не имеет.
Срок работы закваски - три-четыре недели.

Еще раз напомню что подавать CO2 методом брожения через керамический распылитель (диффузор) полнейшая глупость – такое высокое давление при нужном вам количестве пузырьков CO2 в минуту бродилка обеспечивает не больше двух-трех дней. Распылять следует механическими диффузорами – Hydor ARIO, реактором Tom Barr и подобными им.
Еще большая глупость – использовать проточные реакторы. Производство CO2 от бродилки слишком нестабильно, и вы получите одно из двух – передозировку или недодозировку. Третьего не дано.

Итак, лучшая практика подачи CO2 методом брожения:
- реактор колокол + одна бродилка + смена закваски раз в три-четыре недели, рекомендую начинающим
- механическое распыление газа + две бродилки + смена закваски в одной из них каждую неделю + отключение на ночь, рекомендую более опытным.

Когда бродилка не подходит?
Когда у вас более двух аквариумов – смена растворов становится слишком хлопотной.
Когда вы профессионал и/или обслуживаете много аквариумов у клиентов.
Когда у вас неограниченный бюджет - лучше сразу приобрести баллонную систему подачи CO2¬.

Мой опыт.

Я использую подачу CO2 методом брожения с 2003 года (без желатина и без топленого сахара) и абсолютно доволен. Для небольших аквариумов с медленно растущими растениями это одна 1.5л емкость KWAZAR Venus и реактор-колокол моей конструкции¬. Для аквариумов побольше или с быстрорастущими растениями - две 1.5л емкости со сменой раствора каждую неделю в одной из них, и распыление газа диффузором Hydor ARIO¬ или реактором Барра¬ из Ferplast CO2 Energy Mixer. На ночь реактор CO2 отключается таймером освещения. Чтобы не путать в какой из емкостей менять закваску на этой неделе я вставляю в "старую" из них бамбуковую палочку или вешаю любую бирку.

Несмотря на то что у меня есть две баллонные системы подачи CO2 (редукторы Sera и Ferplast), меня никогда не смущает установка на аквариум бродилки - результат ничуть не хуже. Я даже иногда отдаю предпочтение методу брожения чтобы меньше ездить заправлять 2л баллоны и сэкономить время.
И конечно же я всегда держу в запасе свободную бродилку на тот случай когда газ в баллонах заканчивается.

Не заливайте в бродилку воду из крана – в ней много хлора, особенно при сезонных увеличениях доз хлора на станции водоподготовки. То что однажды такая вода две-три недели подряд будет убивать ваши дрожжи может стать последней каплей для разочарования в этом методе и необоснованной покупки баллонной системы подачи CO2 (если ваш бюджет ограничен). Используйте отстоянную воду, или вносите дехлоратор¬.

Что касается пищевой соды, то я заметил, что если внести в качестве подкормки для дрожжей диаммоний фосфат (аммофос) процесс брожения никак не налаживается. Как только бросаешь соду - сразу все нормализуется.

Недостатки? Их попросту нет, за исключением того что подача газа может прекращаться по причине низкой температуры в помещении или разгерметизации соединений стареющих шлангов. Для решения первой проблемы я всегда вклеиваю в бродилку терморегулятор¬, или же ставлю бродилки в ведро с водой + терморегулятор (или в самп). Для контроля второй проблемы я всегда держу в тумбе флакон детских мыльных пузырей для проверки герметичности. Так как Hydor ARIO и др. реакторы могут всасывать воздух и давление в шлангах отрицательное, проверять надо так - передавите шланг возле самого реактора, и через 10мин проверьте герметичность всех соединений погрузив в воду или смазав детскими мыльными пузырями.

Использование садового опрыскивателя, распыление CO2 при помощи помпы-диффузора типа Hydor ARIO и внесение питания в закваску по рецепту Tarah Nyberg делают подачу CO2 брожением очень надежным, удобным, недорогим, и малообслуживаемым методом.
В сочетании с сампом¬ можно получить аквариум с минимальным обслуживанием¬ любого размера.
^

* на фото - садовый опрыскиватель производства "KWAZAR", Украина, 49057, г. Днепропетровск, ул.Чередниченко 2, тел.:(056)777-37-66.

источник http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/c … -main.html

Отредактировано Sip (2010-05-06 01:12:30)

Поделиться32012-06-13 21:49:35

Автор: СКАТ.
Активист
Откуда: Кузнецк
Зарегистрирован: 2011-10-28
Приглашений: 0
Сообщений: 261
Уважение: [+7/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 56 [1968-02-03]
Провел на форуме:
7 дней 20 часов
Последний визит:
2013-11-28 17:19:55

Ребят,может кто что посоветует вот по этим китайским игрушкам для СО2: http://china-discount.ru/item/10262449845. http://china-discount.ru/item/14183538170, там и других игрушек для СО2 полно.

Отредактировано СКАТ. (2012-06-13 23:01:36)

Поделиться42012-06-13 23:39:15

Автор: dentx
Эксперт
Зарегистрирован: 2011-03-05
Приглашений: 0
Сообщений: 535
Уважение: [+15/-0]
Позитив: [+12/-0]
Провел на форуме:
7 дней 17 часов
Последний визит:
2014-01-15 20:29:51

Как я понял сумма по ссылкам указана без стоимости доставки товара до России. Слышал отзывы по фирмам UP и AZOO. Про чистый нонеймовый Китай не слышал ничего, но больное место это катушки, которые работают от 220В - как следствие жутко греются и часто выходят из строя. Camozzi мой товарищ в Москве пользуется больше 10 лет и нареканий нет. Сам пользуюсь больше года, но именно 12В катушками через хороший стабилизмрованный БП.
Стоимость UP и AZOO колеблется от 70 до 90$ со стоимостью доставки в Россию.

Поделиться52012-06-16 10:11:42

Автор: СКАТ.
Активист
Откуда: Кузнецк
Зарегистрирован: 2011-10-28
Приглашений: 0
Сообщений: 261
Уважение: [+7/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 56 [1968-02-03]
Провел на форуме:
7 дней 20 часов
Последний визит:
2013-11-28 17:19:55

Примерная стоимость доставки до места вручения,примерно составляет 90%от стоимости заказа. Тогда подскажи где приобрести именно 12В катушками.Буду очень благодарен.

Поделиться62012-06-16 12:24:52

Автор: dentx
Эксперт
Зарегистрирован: 2011-03-05
Приглашений: 0
Сообщений: 535
Уважение: [+15/-0]
Позитив: [+12/-0]
Провел на форуме:
7 дней 17 часов
Последний визит:
2014-01-15 20:29:51

СКАТ. написал(а):

Примерная стоимость доставки до места вручения,примерно составляет 90%от стоимости заказа. Тогда подскажи где приобрести именно 12В катушками.Буду очень благодарен.

Не понял Ваше сообщение. Вам нужен полный набор автоматики Camozzi? Или только катушка?

Поделиться72012-06-16 20:51:44

Автор: lphantom
Эксперт
Зарегистрирован: 2012-01-20
Приглашений: 0
Сообщений: 316
Уважение: [+7/-0]
Позитив: [+4/-0]
Провел на форуме:
3 дня 2 часа
Последний визит:
2013-06-19 13:38:43

Camozzi есть в пензе в терновке. Адрес УЛ. ТЕРНОВСКОГО, 172, тел. 93-61-14.

Поделиться82012-06-18 11:57:40

Автор: СКАТ.
Активист
Откуда: Кузнецк
Зарегистрирован: 2011-10-28
Приглашений: 0
Сообщений: 261
Уважение: [+7/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 56 [1968-02-03]
Провел на форуме:
7 дней 20 часов
Последний визит:
2013-11-28 17:19:55

Привет всем , задумываюсь приобрести СО2,выбор остановился набор электромагнит клапан+редуктор:http://china-discount.ru/item/13550068603 Ребят как по вашему http://china-discount.ru/item/8396135924 возможно заменить их катушку 220v на катушку Камоцци(U 72соленоид DC 12v). А то говорят что на 220v сильно греются.Баллон есть свой на1л кислородный.

Отредактировано СКАТ. (2012-06-18 16:12:26)

Поделиться92012-06-18 16:45:15

Автор: dentx
Эксперт
Зарегистрирован: 2011-03-05
Приглашений: 0
Сообщений: 535
Уважение: [+15/-0]
Позитив: [+12/-0]
Провел на форуме:
7 дней 17 часов
Последний визит:
2014-01-15 20:29:51

СКАТ. написал(а):

выбор остановился набор электромагнит клапан+редуктор:http://china-discount.ru/item/13550068603

Если остановили свой выбор тогда покупайте и пользуйтесь. Как выйдет из строя, тогда будуте думать о замене на Camozzi.
По ссылке как я понимаю это цена в Китае. Сколько это устройство будет стоить в Пензе после доставки?
Может стоить сравнить стоимость редуктор+автоматика Camozzi и то что Вы хотите купить. Если разница в цене меньше 1000 то я бы лучше выбрал Camozzi.

Поделиться102012-06-18 23:09:41

Автор: Lion
Активист
Зарегистрирован: 2010-11-12
Приглашений: 0
Сообщений: 114
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+1/-0]
Провел на форуме:
1 день 17 часов
Последний визит:
2013-01-14 21:32:32

Я вот удивляюсь что вы все зацепились за камози и тд, Купите клапан карбюратора - 80р и закажите токарю или фрезеровщику седло под него и не надо никаких чертежей и наносуперпупер разработок , просто объясните где и как будет применяться сей девайс, 99% токарей поймут вас и даже подскажут как лучше сделать. В этот же корпус для эстетов можно встроить и тонкую регулировку опять же от карбюратора винт качества + ручка от радиоаппаратуры и также счетчик пузырьков и подсветку если надо и цена этому - копейки.

Поделиться112012-06-19 22:08:10

Автор: dentx
Эксперт
Зарегистрирован: 2011-03-05
Приглашений: 0
Сообщений: 535
Уважение: [+15/-0]
Позитив: [+12/-0]
Провел на форуме:
7 дней 17 часов
Последний визит:
2014-01-15 20:29:51

закажите токарю или фрезеровщику седло под него

Любому токарю думаю не закажешь выточить седло до клапан... да еще и притереть его, чтобы не подтравливало.
+1 я за изготовленную заводом автоматику Camozzi.

По поводу уцепились... да потому, что отзывы об этой автоматике стабильно положительные. А вот про клапан от карбюратора я читал и что резинки разваливают и что подтравливает.
Решать конечно же будет сам покупатель. Но я за Camozzi.

Отредактировано dentx (2012-06-19 22:13:59)

Поделиться122012-06-19 22:21:58

Автор: lphantom
Эксперт
Зарегистрирован: 2012-01-20
Приглашений: 0
Сообщений: 316
Уважение: [+7/-0]
Позитив: [+4/-0]
Провел на форуме:
3 дня 2 часа
Последний визит:
2013-06-19 13:38:43

Еще один большой плюс Camozzi - её легко достать даже в нашей деревне.

Поделиться132012-06-20 17:31:13

Автор: Lion
Активист
Зарегистрирован: 2010-11-12
Приглашений: 0
Сообщений: 114
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+1/-0]
Провел на форуме:
1 день 17 часов
Последний визит:
2013-01-14 21:32:32

И в чем же здесь извращение? Как токарь токарю ответь.

Поделиться142012-06-20 18:27:11

Автор: dentx
Эксперт
Зарегистрирован: 2011-03-05
Приглашений: 0
Сообщений: 535
Уважение: [+15/-0]
Позитив: [+12/-0]
Провел на форуме:
7 дней 17 часов
Последний визит:
2014-01-15 20:29:51

Lion написал(а):

Как токарь токарю ответь.

Ну вот и токарь на форуме нашелся кто сможет СКАТ помочь с вытачиванием седло под клапан автомобильный! :cool:

Отредактировано dentx (2012-06-20 18:27:37)

Поделиться152012-06-20 18:49:12

Автор: Lion
Активист
Зарегистрирован: 2010-11-12
Приглашений: 0
Сообщений: 114
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+1/-0]
Провел на форуме:
1 день 17 часов
Последний визит:
2013-01-14 21:32:32

Я по специальности с 96г не работаю, раньше на ВЭМе работал в ремонтном токарем и фрезеровщиком так что помочь к сожалению не могу. В гараже как назло света уже несколько лет нет. Сейчас председателя раскачали малость вроде движуха пошла, буду подбирать аппарат себе, соскучались руки уже. Будет свет станочки поставлю и с радостью помогу да и у самого задумок много.

Поделиться162012-06-21 11:03:54

Автор: СКАТ.
Активист
Откуда: Кузнецк
Зарегистрирован: 2011-10-28
Приглашений: 0
Сообщений: 261
Уважение: [+7/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 56 [1968-02-03]
Провел на форуме:
7 дней 20 часов
Последний визит:
2013-11-28 17:19:55

Вот это

будет стоить 2700р. с доставкой в г. Кузнецк.

Отредактировано СКАТ. (2012-06-22 11:26:27)

Поделиться172012-06-21 21:47:24

Автор: dentx
Эксперт
Зарегистрирован: 2011-03-05
Приглашений: 0
Сообщений: 535
Уважение: [+15/-0]
Позитив: [+12/-0]
Провел на форуме:
7 дней 17 часов
Последний визит:
2014-01-15 20:29:51

Попробуйте! Будете так сказать первым. Как раз поделитесь качеством изготовления и надежностью.
А какой присоединительный размер у редуктора? Возможно понадобиться найти токоря для того чтобы сделал переходник с баллона на редуктор.

Поделиться182012-10-06 22:40:45

Автор: Стиплер
Уже не новичок
Откуда: г.Чебоксары
Зарегистрирован: 2012-10-06
Приглашений: 0
Сообщений: 98
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 день 2 часа
Последний визит:
2016-04-28 21:21:29

Да без переходника никак не обойтись.Так что будет нужен токарь.

Поделиться192013-01-14 23:23:06

Автор: пвв
Уже не новичок
Откуда: Пенза
Зарегистрирован: 2012-12-04
Приглашений: 0
Сообщений: 45
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 69 [1955-08-06]
Провел на форуме:
1 день 11 часов
Последний визит:
2016-04-01 20:06:17

Sip

добрый вечер! с большим вниманием прочел вашу статью о СО2 методом брожения, я бы хотел с вами связаться, у меня есть предложение. как это можно сделать? может дадите свой телефон .с уважением пвв

Поделиться202013-01-14 23:33:44

Автор: RoMeO
Администратор
Зарегистрирован: 2010-04-24
Приглашений: 0
Сообщений: 716
Уважение: [+11/-0]
Позитив: [+14/-0]
Провел на форуме:
10 дней 1 час
Последний визит:
Вчера 07:37:22

пвв
Его что то очень давно нет на форуме.

Поделиться212013-01-15 18:12:35

Автор: Maximus58
Уже не новичок
Откуда: Пенза (Заречный)
Зарегистрирован: 2013-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 24
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 45 [1979-08-21]
Провел на форуме:
1 день 1 час
Последний визит:
2014-01-06 12:59:02

На форуме самогонщиков http://forum.homedistiller.ru/ можно найти многое по различному оборудованию для брожения и т.п. (переходники, штуцеры, трубки, шланги). Все уже придумано давным-давно до нас. Надо только подумать, как все это применить для нашего хобби.
Там "Игорь223" занимается изготовлением чего хочешь. Ему можно дать для размышления инфу, может что-нибудь посоветует...

Отредактировано Maximus58 (2013-01-15 18:14:07)

Поделиться222013-01-15 18:17:10

Автор: dentx
Эксперт
Зарегистрирован: 2011-03-05
Приглашений: 0
Сообщений: 535
Уважение: [+15/-0]
Позитив: [+12/-0]
Провел на форуме:
7 дней 17 часов
Последний визит:
2014-01-15 20:29:51

нам надо пластиковую бутылку и капельницу... и всё! не надо никаких дестиляторов.

Поделиться232013-01-15 21:36:27

Автор: пвв
Уже не новичок
Откуда: Пенза
Зарегистрирован: 2012-12-04
Приглашений: 0
Сообщений: 45
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 69 [1955-08-06]
Провел на форуме:
1 день 11 часов
Последний визит:
2016-04-01 20:06:17

dentx написал(а):

нам надо пластиковую бутылку и капельницу... и всё! не надо никаких дестиляторов.

поясни пожалусто!

Поделиться242013-01-15 22:16:19

Автор: dentx
Эксперт
Зарегистрирован: 2011-03-05
Приглашений: 0
Сообщений: 535
Уважение: [+15/-0]
Позитив: [+12/-0]
Провел на форуме:
7 дней 17 часов
Последний визит:
2014-01-15 20:29:51

а что пояснить? пластиковая бутылка из под пепси, в крышку трубочку от капельницы. В бутылку сахар, дрожжи, вода - брага! Бульки что выделяет брага распыляем в аквариум.

Поделиться252013-01-15 22:49:18

Автор: lphantom
Эксперт
Зарегистрирован: 2012-01-20
Приглашений: 0
Сообщений: 316
Уважение: [+7/-0]
Позитив: [+4/-0]
Провел на форуме:
3 дня 2 часа
Последний визит:
2013-06-19 13:38:43

Делается все это достаточно просто, в интернете полно разрисовок. Есть даже рецепты хорошей медленной браги, аналог bio CO2 JBL и Dennerle. Но на самом деле, все это баловство. Можно поставить, чтобы самому убедиться в эффективности внесения СО2. Для нормального травника нужен балонный СО2. Вот верное и надежное решение и дешевое, кстати, в плане эксплуатации. Для нормального роста растений нужен стабильный доступ питательных элементов, любые колебания крайне отрицательно сказываются и на траве и на балансе аквариума вцелом. Многие этот момент недооценивают, но основным биофильтром в мало-мальски разогнанном травнике являются растения. Самый огромный внешний фильтр будет малозаселен нитрифицирующими бактериями, т.к. им есть будет нечего, растения в первую очередь потребляют азот в форме амида, затем в форме аммиака/аммония, затем нитрит и нитрат. Я все это рассказываю к тому, что когда в аквариуме начнутся колебания по СО2, потребление азота растениями сократится, затем будет аммиак и водоросли. Чем больше света, тем больше скорость роста, тем стабильнее нужно поддерживать параметры воды.

Страница: 1

Аквариумистика Пензы

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Объявление

Информация о пользователе

СО2

Сообщений 1 страница 25 из 25

Поделиться12010-05-06 00:55:37

Поделиться22010-05-06 01:11:52

Поделиться32012-06-13 21:49:35

Поделиться42012-06-13 23:39:15

Поделиться52012-06-16 10:11:42

Поделиться62012-06-16 12:24:52

Поделиться72012-06-16 20:51:44

Поделиться82012-06-18 11:57:40

Поделиться92012-06-18 16:45:15

Поделиться102012-06-18 23:09:41

Поделиться112012-06-19 22:08:10

Поделиться122012-06-19 22:21:58

Поделиться132012-06-20 17:31:13

Поделиться142012-06-20 18:27:11

Поделиться152012-06-20 18:49:12

Поделиться162012-06-21 11:03:54

Поделиться172012-06-21 21:47:24

Поделиться182012-10-06 22:40:45

Поделиться192013-01-14 23:23:06

Поделиться202013-01-14 23:33:44

Поделиться212013-01-15 18:12:35

Поделиться222013-01-15 18:17:10

Поделиться232013-01-15 21:36:27

Поделиться242013-01-15 22:16:19

Поделиться252013-01-15 22:49:18